OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Kiväärin piipun pituus
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Aseiden rakentaminen ja huolto
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
terva
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2007
Viestejä: 1674

LähetäLähetetty: 31.10.2009 10:20    Viestin aihe: Kiväärin piipun pituus Vastaa lainaamalla viestiä

Kuinka lyhyt piippu aseessa voi olla, että se säilyttää tarkkuutensa n. 175 metriin asti? Kaliiperi .308 ja/tai .243
Esimerkkinä Tikka T3 raudat, jossa piipun pituus 570mm. Kuinka paljon varaa lyhentää?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 31.10.2009 10:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä lyhyempi piippu, sen tarkempi. Koska lyhyempi piippu on jäykempi, se värähtelee vähemmän, joten luodin saa helpommin lähtemään aina samalla tavalla. Vertaa esim. siluettipistoolien (Contenter ja pulttilukkopistoolit, piippu noin 12"-15") tarkkuutta kiväärien tarkkuuteen.

Lyhyempi piippu voi kevyenä olla vaikeampi ammuttava ilman tukea.

Joissain kalibereissa lyhyempi piippu vähentää tuntuvasti luodin lähtönopeutta, toisissa kalibereissa vaikutus ei ole merkittävä, joissain harvoissa kalibereissa luodin nopeus saattaa jopa kasvaa piipun lyhentyessä.

Jos ampuu avotähtäimillä, lyhyemmällä piipulla tulee lyhyempi tähtäinväli, jolla on aavistuksen vaikeampi ampua tarkasti.

Itse pidän 16"-20" pitkistä kiväärinpiipuista, 22" aiheuttaa jo pientä potutusta. En tosin omista yhtään supermagnumia, joka tarvitsisi pitkän putken ruudin polttamiseen kunnolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
terva
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2007
Viestejä: 1674

LähetäLähetetty: 31.10.2009 11:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Lyhyempi piippu voi kevyenä olla vaikeampi ammuttava ilman tukea.


Tuon saa hoidettua vaimentimella.

sasu kirjoitti:
Joissain kalibereissa lyhyempi piippu vähentää tuntuvasti luodin lähtönopeutta, toisissa kalibereissa vaikutus ei ole merkittävä, joissain harvoissa kalibereissa luodin nopeus saattaa jopa kasvaa piipun lyhentyessä.


Onko heittää mitään url asiaa koskien?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 31.10.2009 11:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä kaikessa kiireessä tuntuu unohtuvan yksi merkittävä asia ts. aseen tasapaino. Piippua ei kannata lyhentää liikaa koska silloin ase helposti menettää tasapainonsa ja aseen kontrolloitu hallinta nopeissa tilanteissa muuttuu piirun verran hankalammaksi.

Toisaalta, joskua piipun sopivan mittaisella lyhennyksellä voi olla päinvastainenkin merkitys eli sillä voidaan parantaa ennestään piippupainoisen aseen tasapainoa.

Positiivinen yllätys että sinäkin, sasu, sentään hyväksyt noinkin pitkän piipun kuin tektissäsi mainitsin. Oletin sinun ilman muuta ehdottavan 3" pituutta. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 31.10.2009 11:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuolla on hyvää perusasiaa piipun pituuksista.
http://www.chuckhawks.com/rifle_barrel.htm

Tämäkin vaikuttaa asialliselta.
http://www.loadammo.com/Topics/October05.htm

Täällä on oikein perusteellinen tutkimus, on selvitetty myös tarkkuus piipun lyhentyessä.
http://www.accuratereloading.com/223sb.html
(Tuosta tuli vielä mieleen, että ruutilaatu kannattaa valita piipun pituuden mukaan, eli sellaista laatua joka ehtii palaa kunnolla. On 'epäreilua' ampua samaa patruunaa eri piipun pituuksilla.)

Piipun värähtelyistä täällä. Löytyy mm. mielenkiintoinen taulukko, jossa on kuvattu harmonisen värähtelyn aiheuttama osumien hajonta, ja erityisesti piipun lyhentämisen edullinen vaikutus.
http://www.rifle-accuracy.com/harmonics.htm

Tämä on mojova tietopaketti piipun värähtelystä.
http://www.varmintal.com/aflut.htm
Lainaus:
A shorter barrel of the same section, solid or fluted, will sag less and vibrate at a higher frequency.


Täällä videoita piipun notkumisesta ampuessa.
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0
http://www.youtube.com/watch?v=FaW_Hs0B79c

Täällä ihan aavistus käsiaseista ja piipun pituudesta.
http://www.gunweek.com/2002/feature0601.html

En muista missä näin ja mikä kaliberi oli kyseessä (22LR, 45 ACP?), missä pitkästä kivääripiipusta tuli pienempi nopeus kuin pistoolista. Ilmeisesti riittävän pienellä ruutimäärällä pitkä piippu alkaa jo jarruttaa luotia kun ruutikaasut eivät loppumatkasta enää paljon avita. Nämä ovat kieltämättä äärimmäisiä esimerkkejä, eivätkä koske kiväärikalibereita.

(Joo, käsiaseissa 3" on käytännössä järkevä maksimipituus, joihinkin erikoistarkoituksiin voi ehkä vielä sietää 4" pituisen piipun. Cool )


Viimeinen muokkaaja, sasu pvm 31.10.2009 13:18, muokattu 5 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hietala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Kes 2004
Viestejä: 2541
Paikkakunta: Pohojanmaa

LähetäLähetetty: 31.10.2009 12:24    Viestin aihe: Re: Kiväärin piipun pituus Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä tarkkuus säilyy vaikka pätkisi kuinka, mutta käyttökelpoisuus on eri asia. 243 kaliperissa mielestäni minimi on 520 mm (luotipainot 80 gr ->), 308 minimi 480 mm(luotipainot <170 gr)Syynä on hyvän lähtönopeustason saavuttaminen valituilla luotipainoilla. Emme voi tarkastella maksipanoksilla saavutettavaa lähtönopeutta suhteessa piipunpituuteen sellaisenaan, jos patruunalle on jokin tarkkuusvaatimus, esim 25 mm/5lks tai alle. Siksi usein maksimipanoksista joutuu tulemaan alaspäin, usein harmillisen paljonkin. Siksi pidemmän piipunpituuden mukanaan tuoma mahdollisuus käyttää hitaampia ruutilaatuja on selkeästi etu. Eli tarve ratkaisee enemmän.

nimim: ei ikinä alle 580 mm piippua!
_________________
Laiskuuttaan tingan häviää
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
terva
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2007
Viestejä: 1674

LähetäLähetetty: 31.10.2009 13:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kiitos kaikille vastauksista tähän mennessä, erityisesti sasulle urleista.
Sitten toinen kysymys, ei ihan samaa aihetta mutta en jaksa tehdä uutta topikkia:
Jos ase on mallia

niin paljonko etutukkia kestää poistaa, patruunapesään asti?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 31.10.2009 14:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

igorrock kirjoitti:
Piippua ei kannata lyhentää liikaa koska silloin ase helposti menettää tasapainonsa

Pitää tietysti keventää tukkia samassa suhteessa niin tasapaino säilyy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 31.10.2009 20:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
igorrock kirjoitti:
Piippua ei kannata lyhentää liikaa koska silloin ase helposti menettää tasapainonsa

Pitää tietysti keventää tukkia samassa suhteessa niin tasapaino säilyy.


Noin voi sanoa jos on ampujamiehiä. Tällaiselle tavalliselle jätkälle on kevyt ase pirullisen hankala ammuttava. Tuollainen tähtäimineen viisikiloinen on erinomaisen mukava ammuttava. Ja toisaalta kun ei ole pulkannaru, jaksaa sen pari kiloa ja parikymmentä senttiä lisää kantaa hyvillä mielin kun tietää riistatilanteessa saavansa apuja kalustoltaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 31.10.2009 20:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kun tietää miten suuri ero on tukkipuun ja teräksen ominaispainolla, joutuu puuosiin tekemään melkoisia onkaloita jos meinaa esimerkiksi lyhentää piippua vaikkapa vaaksan verran ja edelleen pitää aseen tasapainopisteen edes suunnilleen lukonkehyksen puolenvälin tietämillä.

Meikäläisen Husqvarna painaa kiikarin kanssa n. 4,5 kg mutta koska tasapainopiste on kohdallaan käsien otepisteiden välissä, kääntyy ja nousee ase melkoisen näppärästi vaikka piipulla on pituutta enemmän kuin monilla nykyaseilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jartsu
Banned


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.11.2009 18:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ioni kirjoitti:
sasu kirjoitti:
igorrock kirjoitti:
Piippua ei kannata lyhentää liikaa koska silloin ase helposti menettää tasapainonsa

Pitää tietysti keventää tukkia samassa suhteessa niin tasapaino säilyy.


Noin voi sanoa jos on ampujamiehiä. Tällaiselle tavalliselle jätkälle on kevyt ase pirullisen hankala ammuttava. Tuollainen tähtäimineen viisikiloinen on erinomaisen mukava ammuttava. Ja toisaalta kun ei ole pulkannaru, jaksaa sen pari kiloa ja parikymmentä senttiä lisää kantaa hyvillä mielin kun tietää riistatilanteessa saavansa apuja kalustoltaan.


Aivan oikein.

Raskaan kiväärin kantaja voi myös olla ´fiksu, odottaa lintuja eikä juokse niiden peräs, siinä yleensä loppuu päivä kesen. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Gerberos
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 3549
Paikkakunta: E-savo

LähetäLähetetty: 02.11.2009 18:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aivan oikein. Ja jos tykkää enemmän liikkua metsästäessään ja pitää kivääriä mukana ei aseen painosta koidu oikeastaan minkäänlaista haittaa kun on kunnollinen kantolaite. Esim. Eberlellä on oivia apuja tähän. Wink Tänä syksynä punnitsin oman X1A1 repun kun eväät oli syöty ja se painoi ~11kg eikä se tunnu miltään viikon reissussa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jartsu
Banned


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa

LähetäLähetetty: 02.11.2009 18:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

näin se on.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 02.11.2009 18:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

igorrock kirjoitti:
Kun tietää miten suuri ero on tukkipuun ja teräksen ominaispainolla, joutuu puuosiin tekemään melkoisia onkaloita jos meinaa esimerkiksi lyhentää piippua vaikkapa vaaksan verran ja edelleen pitää aseen tasapainopisteen

Synteettisellä viriviri-tukilla voi säästää jopa reilut puoli kiloa painoa. Aseen alkuperäisen ratapölkyn voi vaikka
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 02.11.2009 19:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voi toki. Korostan vain tuota tasapainon merkitystä koska sinunkin sasu toiminta-ammunnasta kiinnostuneena miehenä pitäisi se tietää että oikein tasapainotettu ase on nopeissakin tilanteissa se parhaiten käsiteltävä. Itse painon merkitys tulee sitten vasta seuraavana.

Eikä tuo tervan tukki ole rataa nähnytkään. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Aseiden rakentaminen ja huolto Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com