OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ensivuodelle (2010) luvassa ennätysmäärä lupia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
bzn



Liittynyt: 11 Elo 2009
Viestejä: 6
Paikkakunta: Lapinlääni

LähetäLähetetty: 15.01.2011 12:45    Viestin aihe: Kaatomäärät.. Vastaa lainaamalla viestiä

Niin Pohjois-suomi on tosiaan sekin iso alue jolle mahtuu hyvää ja erittäinhuonoa hirvitiheyttä. Se kannattaa Eskolan Teuvolla(kin) muistaa ja herroilla kohdentaa luvat paremmin sinne missä hirviä todella on ! Rovaniemen pohjoispuolella ainakin Sodankyläntienvarsi alkaa olemaan lähes tyhjä, mutta silti alueelle työnnetää samat jopa edellistä vuotta suuremmat kaatomäärät ? Ei järjen häivää. Viimiseen päivään kahlataan jälkiä etsien mutta kun hirviä ei löydy,ei jälkiäkään..No saahan siinä koiramies ja eteenkin koira liikuntaa ja haastavia tilanteita kun päivien etsinnän jälkeen hirvi juoksee koiranedessä kylästä toiseen..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26217

LähetäLähetetty: 15.01.2011 13:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kohdennusta vois jossainmäärin parantaa.
Nimrodin juttu kuulosti alkuun jopa hyvältä, mutta johan mopo karkaski.
Ongelmia on jo nyt tarpeeksi, ilman isompaa soppaa.

Pohjosen hirvikannoissa on RTK:llä kyllä menny niin totaalisesti pihalle ku voi. Uskottavuus on lähinnä naurettavuutta.

Mikä ihme siinä on että lasitorneista tiedetään paremmin kuin paikalliset ja viellä usein toistuvalla lentolaskennalla tuettuna, kaiken kukkuraksi ite metsästäjät rahoittavat mm. Sodankylässä.

Mitä tulee Eskolaan, on melkoisen itsepintainen (ehkä pitääki) mutta jos ei hurraata huudeta ja kumarreta, ei juuri mitään yhteyttä maakuntaan (kulukorvaukset kertoo toisin) Vuositolokulla herra riistapäälikköä ei RHY:n kokouksiin mm. Sodankylässä ole saatu paikalle.
Viikingi sentään sillontällön esiintyny, harvakseltaan hänkin.

Ja nuo riistapäällikön hirvijutut oli MIELESTÄNI heikolla muistilla, voihan se minunki muisti pätkiä, mutta sen tiedän, useammasti olen ollut paikalla kun RHY:n vuosikokouksissa tai palavereissa asiaa on puitu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
m.m.
Kanta-asiakas


Liittynyt: 03 Hel 2008
Viestejä: 390
Paikkakunta: rovaniemi

LähetäLähetetty: 15.01.2011 17:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minun mielestä tuo Nimrodin esitys on ainoa yksinkertanen malli, jolla kantaa saatas leikattua juuri sieltä missä sitä eniten on. Ei tarvis kenenkään valittaa että on liikaa tai liian vähän, ko sais ampua niin monta ko kiintiön käyttöaikana ehtii / haluaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26217

LähetäLähetetty: 15.01.2011 17:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

joopa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tahaton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Elo 2008
Viestejä: 1022
Paikkakunta: tunturien yöpuoli

LähetäLähetetty: 15.01.2011 19:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muuten hyvä, mutta eihän se toimisi kuin valtionmailla. Mikäli seura, joka toimii etupäässä yksityisten mailla päättää ettei tänä syksynä ammuta kuin 100 hirveä, niin se on siinä eli nyky tilanne. Olipa lupamäärä vaikka 5000, niin suurin osa jää kaatamatta, kun ne ovat siellä tämän seuran mailla. Luvut suuresti karrikoituja, mutta rautalankamallinnuksen mukaan näin.

Kuinkahan paljon lie Lapin läänin hirvistä ammutaan yksityismailta ja kuinka paljon valtion mailta, joku täällä varmaan sen tietäisikin?

Eskolaa en tunne sen kummemmin, mutta saatan uskoa hänen virkansa olevan aika turhauttava. Saa olla kaikkien sylkykuppina kun maanomistajat valittavat ylisuurista hirviluvuista, hirvenpyytäjät syyttävät sukupuuttoon tappajaksi ja linnustajat puolueelliseksi. Poliitikot, ympäristöministeriön virkamiehet ja Metsähallituksen ukot keksivät mitä milloinkin lappilaisen metsästäjän harrastamisen vaikeuttamiseksi, eikä RKTL:stä ainakaan apua ole.
_________________
loputon suo
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 15.01.2011 19:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nythän tilanne menee niin, että yksityismailla jahti kestää aktiivisena keskimäärin kuukauden ja sen jälkeen paine jahtimaille on enää satunnaista. Eli kun hirvet on pakkasessa, niin jahti loppuu. Ongelmana on se, että tästä huolimatta rajan toisella puolen valtion mailla on täysi häkä päällä ja eipä aikaakaan, niin siellä ei enää ole hirviä. Hehee, nehän ovatkin rauhallisilla yksityismailla!

Ongelma on mielestäni se, että jahtipaine ei ole tasainen ja tämä ohjaa kantojen talvilaidunkäyttäytymistä ja pitää huolen siitä, että vahinkoja tulee. Kun tilanne on tämä sama vuodesta toiseen, niin on selvää, että yksityismaiden hirvivahingot alkavat kyrsityttämään ja saavat aikaan tämän tulehtuneen tilanteen.

Sanoisin, että isossa mittakaavassa ongelma on se, että vapaan metsästysoikeuden ohella vaadittu metsästysmahdollisuuksien takaaminen on johtanut siihen, että valtion maa-alueille painotetaan systemaattisesti hieman enemmän lupia kuin mitä sieltä voisi asiallisesti ottaa. Kun jahti on sitten yksityismailla äärimmäisen tehokasta ja nopeaa ja valtionmailta ajetaan loppukaudesta vielä hirvet pois, niin ongelmat kertautuvat.

Tilanne on siinä mielessä tyhmä, että jos jahti kestäisi kaikilla saman aikaa ja pyynninaikainen paine olisi samansuuruista suhteessa hirvimääriin, muuttuisi tilanne hyvin nopeasti ja hirvitihentymät vähentyisivät. Samaten nyt tyhjien alueiden hirvikannat parantuisivat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 15.01.2011 19:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä valtionmaiden vapauttaminen ja avaaminen perustuu taas siihen, että tällä systeemillä miehiä saataisiin sinne missä on hirviä. On typerää, jos on olemassa riistanhoitoyhdistys, jossa on paljon valtionmaita, paljon hirviä ja vuodesta toiseen tavattoman alhainen kaatoprosentti pyytäjien määrästä ja laadusta johtuen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tahaton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Elo 2008
Viestejä: 1022
Paikkakunta: tunturien yöpuoli

LähetäLähetetty: 15.01.2011 20:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Tämä valtionmaiden vapauttaminen ja avaaminen perustuu taas siihen, että tällä systeemillä miehiä saataisiin sinne missä on hirviä. On typerää, jos on olemassa riistanhoitoyhdistys, jossa on paljon valtionmaita, paljon hirviä ja vuodesta toiseen tavattoman alhainen kaatoprosentti pyytäjien määrästä ja laadusta johtuen.


Aivan vain ymmärtämykseni lisäämiseksi, oliskohan sinulla esimerkkiä tällaisesta Rhy:stä?
_________________
loputon suo
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tupella
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Tou 2007
Viestejä: 5313

LähetäLähetetty: 15.01.2011 21:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valtionmaat ovat yleensä niitä karumpia ylämaita, joihin hirvet tulevat vasta lumen alempana pakottaessa. Näin ainakin meilläpäin, jossa honkahallituksella on vajaa kolmannes maapinta-alasta. Ymmärtäähän tuon, että alkuun päässeet yksityismaiden ja koirille vaarallisen ruuhkasuomen koirankasvattajat haluaisivat jatkaa jahtikautta toisella mokomalla siellä, minne otukset talveksi vetäytyvät, lähes asumattomilla saloilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26217

LähetäLähetetty: 15.01.2011 21:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sodankylässä kaadetaan yksityisille maille samassa suhteessa kuin valtionmaille.
Harvemmin minkään seuran pyynti yksityismailla päättyy kovinkaan aikaisin, jos edes kaikki saadaan. Muutama, etenki pieni seura voi saada pyynnin loppumaan ajoissa, mutta jos alueet on pieniä ei sillä ole merkitystä.
Samoin sinne tihentymille on esim. yhteisluvan tiimoilta helppo päästää "mieleisiä" pyytäjiä mikäli tarve. (sikäli hassua ettei niissä tihentymissä saada lupia kuitenkaan suhteellisesti paremmin) noh, se on vaan pienemmän väännön vuoksi, ja on toiminutkin kohtalaisen mukavasti, maatakaatavia valituksia on vähänlaisesti.

Mutta yksi ongelma on lumi, sitä kun tuprahtaa aikasin, on monella suksienotto vaikeaa, eikä autollakaan pääse.

Jos taas Nimrotti tarkoittaa p-niemeä rhy:llä on kyse melko pienestä alueesta, ja toki siellä hoidetaan kanta melko hyvin.
Tietenki kaikenmoista huhua pistetään liikenteeseen jotta voitas jollain tekosyyllä myydä lupia ulos.
Mielestäni valtaisat kaatolupamäärätkin oli sitä avuttomuutta palvelevaa,
kun saadaan sanoa, kuten jo etukäteenki ilmoitettiin : eivät pysty hoitamaan kaatovelvoitetta Evil or Very Mad

Tupella, taitaa niitä valtion ha olla jänkilläki ihan nokko
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tahaton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Elo 2008
Viestejä: 1022
Paikkakunta: tunturien yöpuoli

LähetäLähetetty: 15.01.2011 21:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Lapin riistanhoitopiirin riistapäällikkö Teuvo Eskolan mukaan hirvikannan määrittämiseen pitää panostaa entistä enemmän resursseja, että pystytään pitämään hirvikannat kurissa ja myöntämään hirvilupia oikeudenmukaisesti eri alueille.


Lainaus:
Pitää resurssoida siihen, että saadaan todellista tarkkaa vuosittaista ja alueittaista tietoa hirvikannoista jolloin kenttäkin silloin hyväksyy helpommin suuret kiintiöt ja leikkaukset ja ne saadaan nopeammin päätökseen.


Sitä tarkempaa kohdentamista Eskola tuossa ainakin minun käsittääkseni perään kuuluttaa. Paikallisesti, vallankin niissä pienissä RHY:ssä tahtoo joillakin unohtua se, että hirvellä on jalat ja se muuttaa tosiaan talvilaitumille, eikä ole jättämässä jälkiä sinne syksyn mestoille. Talvilaidun alueella taas metsänomistaja parkuu kun hirvet syövät tilipussista.
Ei kait tällaiseen ole hyvää ratkaisua olemassakaan saati sitten kaikkia tyydyttävää. Paitsi jos valtiovalta määrää minimi hinnan hirvikilolle ja tämä raha pitää tilittää kaadon jälkeen maanomistajalle oli se sitten yksityinen tai valtio. Alkaa metsän omistajat panna puuta nurin, että saisivat istutettua oikein herkullista taimikkoa mahdollisimman paljon. Laughing
Muokkaus: tietysti maksimi kilohinta Embarassed
_________________
loputon suo
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
bscontti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 925

LähetäLähetetty: 15.01.2011 22:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En tiedä Lapista, meillä yhteis luvassa 400 elukkaa, siis vasat mukana.
Jäi 100. Onkohan toi hyvää pyyntipolitiikka? Vähänkään vanhemmat tietää miten kävi -87 ja esim. 95. Ei niitä tartte kuitenkaan viimeiseen ampua. Kuusamon yhteismettä kyllä on perseestä. Ilmoiti hirvituhoja 3 vuodelta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26217

LähetäLähetetty: 15.01.2011 22:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

noo, eipä esim. meillä kovin tartte kinata talvi/kesälaitumista, kun käytännössä koko kunta on samanlaisessa pyynnissä siis periaatteessa mahdollista päästä pyytämään mihinpäin kuntaa tahansa.
Ja kun pinta-ala on sellaista luokkaa että jo yhdessäkin lohkossa on tallustamista vuodeksi, on alueessa molempia laitumia.
Piirille jää mielestäni lupien järkevä hionta naapurikuntien tuntumassa.
Kun RTK:llä pannaan muutamaksi vuodeksi omaehtoiseen koulutukseen (pakkolomalle), eiköhän tulokset ala olla järkeviä.

pikaisen vilkasun mukaan meillä kunnassa jokseenki 20% kaadoista yksityismaille, joka on suhteessa valtionmaihin, etenki kun huomioidaan kaikki yksityismaat ei ole pyyntikäytössä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 16.01.2011 15:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyse ei ole kaatojen sijoittumisesta yksityismaiden ja valtionmaiden välille. Tämä suhde perustuu enemmän myönnettyihin lupiin, ei siihen, että miten alueilla on hirviä.

Alkujahdin, sanotaan ensimmäisen kuukauden, tahti ja kaatoprosentin kehittyminen alueittain kertoo enemmän hirvikantojen jakautumisesta kuin lopputilanteen kaatoprosentti. Kannattaa myös huomioida, että ongelmia on sitä enemmän mitä vähemmän rhy:n alueella on valtionmaata suhteessa pinta-alaan nähden. Mitä isompi valtionamaiden osuus, sitä vähemmän lupamäärät painottuvat keinotekoisesti. Mitä vähemmän valtionmaita, sen keinotekoisemmin lupia painotetaan niille mahdollistamaan metsästystä maattomille ja sen räikeämmin korostuu hirvien pakkautuminen yksityismaille.

Kannattaa muistaa, että vaikka on yhdistyksiä, joissa yksityisten metsänomistajien vahingot eivät ole suuria, on ongelmana se, että niissä yhdistyksissä, joissa ongelmia on, määräävät muiden paikkojen tahdin.

Täten ainakin määrätyissä yhdistyksissä olisi syytä mennä tähän tasoittavaan järjestelmään, jolla saataisiin purettua painetta pahimmilta alueilta ja välttää nolla-alueiden yliverotusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26217

LähetäLähetetty: 16.01.2011 15:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä kertomus päde joka yhdistyksessä.
Ilmeisesti siellä pätee missä ympärivuotinen kähin lupamääristä!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Sivu 8 Yht. 9

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com