OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Oikeustajua koetellaan
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12965

LähetäLähetetty: 21.01.2011 19:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miksi taparikollisen ylipäätään pitäisi saada olla vapaalla kun pyttytuomiokin on keksitty? Liittynee EUn, Suomen ja YKn ihmisoikeussopimuksiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 22.01.2011 01:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:

a) Mistä tiedät, ettei näyttöä myös ollut? Olitko oikeudessa paikalla, lukenut muutakin kuin lehtiartikkelin tms?

En mistään.

Fields kirjoitti:

b) Miksi taparikollisella pitäisi olla ylipäätään mitään oikeuksia?

Huom: Edelläoleva yleisenä kommenttina, ei tietenkään varmana mielipiteenä po. tapaukseen.


Nimenomaan "yleisenä kommenttina" tarkoitin, että pitää kai taparikollisellakin olla yhtäläinen oikeus oikeuteen kuin tavallisella tallajalla silloin, kun on puhtaasti rikoksen uhri.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 22.01.2011 09:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtaaja kirjoitti:

Nimenomaan "yleisenä kommenttina" tarkoitin, että pitää kai taparikollisellakin olla yhtäläinen oikeus oikeuteen kuin tavallisella tallajalla silloin, kun on puhtaasti rikoksen uhri.


Menee vähän filosofian puolelle, eli periaatteessa kyllä, mutta miksi taparikollisen pitäisi edes olla olosuhteissa (=vapaana), joissa voi joutua rikoksen uhriksi?

Tosielämässä taparikollista ja otsikon aiheen tapaustakaan on hyvin vaikea uskoa koskaan "puhtaasti" rikoksen uhriksi, usein vähintään tekojen motiiveina ovat esim. huumevelat tai -oharit. Otsikon tapauksen kaltaisia "murto"rikoksia harvemmin "puhtaasti" edes sattuu.

Siksi tuomio saattaa olla jopa "oikea", tosin edelleenkin ihmetyttää ns. murtautujan pienempi tuomio. Ehkä ilmakeuhkoa pidettiin kohtuullistamisperusteena.....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuhaH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Huh 2007
Viestejä: 3645
Paikkakunta: Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 22.01.2011 11:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
b) Miksi taparikollisella pitäisi olla ylipäätään mitään oikeuksia?


Eli kuolemantuomia vai? Ei edes oikeutta elämään? No, mielipiteensä kullakin.
_________________
Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 22.01.2011 12:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JuhaH kirjoitti:
Fields kirjoitti:
b) Miksi taparikollisella pitäisi olla ylipäätään mitään oikeuksia?


Eli kuolemantuomia vai? Ei edes oikeutta elämään? No, mielipiteensä kullakin.


Ei oikeutta elämään eikä K-kaupan bonuksiin jos noin haluat tulkita. Miksi esim. moninkertaisen tappajan pitää olla keskuudessamme?

Asiayhteydessä oli kuitenkin kyse lain takaamista oikeuksista. Olisi tietenkin asiallista, että oikeuksien ehtona olisi myös velvollisuus noudattaa lakeja. Taparikollinenhan ei niin tee.

USA:ssa, jonka asepolitiikkaa tuodaan esille keskusteluissa noin puolessa osavaltiossa on ihan oma lakinsa taparikollisille. Three strikes law, eli kolmannesta rikoksesta aina elinkautinen. Tästäkin voisi ottaa mallia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12965

LähetäLähetetty: 22.01.2011 14:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Taparikollinen pitäisi kai ensin määritellä ? Onko esim. Matti Vanhanen taparikollinen ? Tai Antti Kaikkonen ? Entä laittomia lakkoja järjestävät ay-jyrät ?

Vai voidaanko taparikolliseksi määritellä esim. sositaaliturvaa väärinkäyttävät pummit jotka voisivat mennä töihin vaan eivät viitsi ? Aiheuttavat ainakin taloudellista vahinkoa yhteiskunnalle miljardien edestä vuosittain.

Vai ovatko taparikollisia vain ne, jotka ovat saaneet useita vankilatuomioita ? Onko ehdonalainen tässä yhteydessä myös laskettava mukaan vaikka ei olisi päivääkään istunut ? Entäs sakkotuomiot ?

Onko sellainen ammattirikollinen ns. taparikollinen joka ei ole saanut tuomiota mistään mutta josta "tiedetään" että kyseessä on taparikollinen? Nämähän ovat niitä pahimpia ja heidät pitäisi saada telkien taakse mutta jos ei ole todisteita niin ei ole.

Leimaavien termien käyttö on helppoa mutta niiden sisältö pitäisi määritellä aika exaktisti. Onko esim. jatkuvasti oikeudessa syytteessä olevat virkamiehet taparikollisia vaikka eivät saa tuomiota ? Miten he eroavat esim. ataririkollisista jotka usein ovat oikeudessa eivätkä monesti saa tuomioita. Onko näillä ryhmillä lopulta mitään eroa ja jos on, niin mtikä ne erot lopulta ovat ?

Itse olen sitä mieltä että tekojaan uusivat VÄKIVALTArikolliset tulisi sulkea laitokseen loppuiäkseen perusteena kyvyttömyys elää normaalia elämä.ä Heidän eliniän odotuskin kasvaa noin kaksinkertaiseksi vankeudessa siihen verrattuna että saisivat häilätä vapaalla. Veronmaksajille vähän raskas homma mutta eivätpähän sitten hörhöt aiheuta muuta haittaa veronmaksajille esim. pahoinpitelyjen tai tappojen muodossa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 22.01.2011 14:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fieldsin maailmankuva on mustavalkoinen kuin lapsella. On tavallisia ihmisiä ja sitten on taparikollisia. Taparikollisille ei kuulu mitään oikeuksia. Tavallisiakin ihmisiä tulee kontrolloida tiukasti, koska heidän joukostaan tulee niitä taparikollisia. Sitten on kolmas ryhmä eli Fields itse, joka on kaikista puhtoisin ja tietää kaiken.

Fieldsin on turha puhua henkilöönkäymisestä, sillä Fields on vain nimimerkki. Kirjoituksista päätellen nimimerkin tehtävä on provosoida forumin keskusteluita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34780

LähetäLähetetty: 22.01.2011 14:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

USA:n ihmevaltiossa kilikali keikkaa tekevä persaukinen,yleensä värillinen,saatetaan tuomita taparikollisena elinkautiseen,toisalta toistuvasti talousrötöksiä tekevä liituraita WASP saa pikkutuomion somassa yksityisessä avolaitoksessa ja homma jatkuu...
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 22.01.2011 15:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Taparikollinen on henkilö, jonka rikosrekisteriin on kertynyt ja kertyy jatkuvasti merkintöjä. Eiköhän jokainen normaali ihminen tajua, että kaveri, joka on seitsemättä kertaa linnassa on taparikollinen.

Tietenkin jos maailma on lapsellisen mustavalkoinen tyyliin; "muutan kauniin lääkärivaimoni kanssa Viroon, jos ette lakkaa kiusaamasta ja pyssy antaa minulle työkalun kostaa koulukiusaajilleni" asiaa on vaikea ymmärtää Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8905

LähetäLähetetty: 22.01.2011 17:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Fieldsin maailmankuva on mustavalkoinen kuin lapsella... .
Oletko ihan varma, ettet puhu esim. .........? Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Viki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Tam 2005
Viestejä: 118
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 22.01.2011 17:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:
Taparikollinen on henkilö, jonka rikosrekisteriin on kertynyt ja kertyy jatkuvasti merkintöjä. Eiköhän jokainen normaali ihminen tajua, että kaveri, joka on seitsemättä kertaa linnassa on taparikollinen.

Tietenkin jos maailma on lapsellisen mustavalkoinen tyyliin; "muutan kauniin lääkärivaimoni kanssa Viroon, jos ette lakkaa kiusaamasta ja pyssy antaa minulle työkalun kostaa koulukiusaajilleni" asiaa on vaikea ymmärtää Twisted Evil


Aika lapsellinen tämä sinun jälkimmäinen kommenttisi mielestäni. Mutta tuosta taparikollisasiasta olen kanssasi samaa mieltä. Three Strikes -laki on Kaliforniassa todettu suurimmaksi osaksi hyvinkin toimivaksi samoin kuin muualla, missä vastaavaa järjestelmää on kokeiltu. Se on pysäyttänyt taparikollisten "rötöstelyaallot" tehokkaasti.
_________________
Ei koske maastamuuttajia
_____________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 22.01.2011 17:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viki kirjoitti:
Fields kirjoitti:
Taparikollinen on henkilö, jonka rikosrekisteriin on kertynyt ja kertyy jatkuvasti merkintöjä. Eiköhän jokainen normaali ihminen tajua, että kaveri, joka on seitsemättä kertaa linnassa on taparikollinen.

Tietenkin jos maailma on lapsellisen mustavalkoinen tyyliin; "muutan kauniin lääkärivaimoni kanssa Viroon, jos ette lakkaa kiusaamasta ja pyssy antaa minulle työkalun kostaa koulukiusaajilleni" asiaa on vaikea ymmärtää Twisted Evil


Aika lapsellinen tämä sinun jälkimmäinen kommenttisi mielestäni.


Totta, mutta se oli vastakommentti -jos mahdollista- vielä lapsellisempaan kommenttiin. Olet kyllä ihan oikeassa siinä, ettei pitäisi vajota vastapuolen tasolle, pahoittelen syvästi.

Lainaus:
Mutta tuosta taparikollisasiasta olen kanssasi samaa mieltä. Three Strikes -laki on Kaliforniassa todettu suurimmaksi osaksi hyvinkin toimivaksi samoin kuin muualla, missä vastaavaa järjestelmää on kokeiltu. Se on pysäyttänyt taparikollisten "rötöstelyaallot" tehokkaasti.


Niinpä, ja ainakin loppuvat keskustelut sitä, miksi taparikollinen jatkaa toimintaansa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 22.01.2011 19:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Fields kirjoitti:

Lainaus:
Mutta tuosta taparikollisasiasta olen kanssasi samaa mieltä. Three Strikes -laki on Kaliforniassa todettu suurimmaksi osaksi hyvinkin toimivaksi samoin kuin muualla, missä vastaavaa järjestelmää on kokeiltu. Se on pysäyttänyt taparikollisten "rötöstelyaallot" tehokkaasti.


Niinpä, ja ainakin loppuvat keskustelut sitä, miksi taparikollinen jatkaa toimintaansa.


Eikös tuo Three Strikes -laki tule voimaan suunnilleen jo kolmesta eri myymälävarkaudesta? Onko järkeä tuossakaan, kun moni rötöstelee nuorena mutta järkiintyy ja elää ihmisiksi sen jälkeen. Maksaa valtiolle melko paljon pitää kymmenia vuosia linnassakin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34780

LähetäLähetetty: 22.01.2011 19:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo on kyllä totta,minäkin tunnen muutami nuoruudessaan rötötelleitä joista on tullut yhteiskunnan esimerkillisiä jäseniä,perheen kasvattajina ja yrittäjinä.
Olisi ollut haaskausta sulkea tällaiset henkilöt vuosikymmeniksi vankilaan muutaman kilikali keikan takia,ovat varmasti maksamillaan runsailla veroilla nuo sinänsä pienet vain muutamien satasien keikkansa maksaneet.
Taparikollisen määritelmä saisi koske vain selkeästi ammatti-ja väkivaltarikollisia,pikkurötöstelijät ovat usein typeriä nuoria joita ei pitäisi leimata loppuiäkseen,toki heillekkin pitäisi kehittää jokin paremmin toimiva rankaisumalli.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 22.01.2011 19:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kolmesta ulos edellyttää kolmea felony -tuomiota, eli suomalaisittain lähinnä kolmea linnareissua, joista se viimeinen tietysti aika pitkä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 4 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com