| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13229
|
 Lähetetty: 25.03.2011 18:31 Viestin aihe: |
 |
|
Mielenkiintoista näin pitkän aseen miehen näkökulmasta. En epäile tietämystasi, mutta miksi isopistooliampujat sitten ovat päätyneet noihin kiinteäpiippuisiin, aika hintaviin 32:iinsa?
En ole Hande mutta vastaan. ISSF-pistoolilajit keskisytyspatruunoilla ammutaan vain 25 metriin. Jos matka olisi 50 yardia kuten USAssa niin kukaan ei ampuisi 32s&w:llä.
Suomessa ja monissa EU-maissa suuuri osa sisäradoista on rakennettu 22/32-kaliperin lyijyluodeille. Syytä en tiedä koska lajisäännöt kuitenkin mahdollistaa 38/9 kaliperiluokan aseet.
"Huono tarkkuus" on huono peruste karsastaa 9mm tai 45-kalipereja. Palvelusaseet ovat epätarkempia mutta kisa-aseet ovat hyvin tarkkoja. Tietenkin jos ratalaiteet eivät kestä niin silloin ei tehokkaampia patruunoita voida käyttää mutta se ei liity tarkkuuteen millään muotoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11274
|
| Lähetetty: 25.03.2011 20:01 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | Mielenkiintoista näin pitkän aseen miehen näkökulmasta. En epäile tietämystasi, mutta miksi isopistooliampujat sitten ovat päätyneet noihin kiinteäpiippuisiin, aika hintaviin 32:iinsa?
En ole Hande mutta vastaan. ISSF-pistoolilajit keskisytyspatruunoilla ammutaan vain 25 metriin. Jos matka olisi 50 yardia kuten USAssa niin kukaan ei ampuisi 32s&w:llä.
Suomessa ja monissa EU-maissa suuuri osa sisäradoista on rakennettu 22/32-kaliperin lyijyluodeille. Syytä en tiedä koska lajisäännöt kuitenkin mahdollistaa 38/9 kaliperiluokan aseet.
"Huono tarkkuus" on huono peruste karsastaa 9mm tai 45-kalipereja. Palvelusaseet ovat epätarkempia mutta kisa-aseet ovat hyvin tarkkoja. Tietenkin jos ratalaiteet eivät kestä niin silloin ei tehokkaampia patruunoita voida käyttää mutta se ei liity tarkkuuteen millään muotoa. |
Minä veikkaisin kuitenkin että kehitys on kulkenut tuohon suuntaan kaliberin ammuttavuuden ja ominaisuuksien, juuri kyseiseen lajiin sopimisen takia, en ratalaitteiden yms. vuoksi. Sen verran paljon tiedän noissa ISSF:n lajeissa tuota väline/varustepuolta miettittävän.
Isopistoolia halutaan ampua parhaalla (miedosti rekyloiva, tarkka) aseella. Jos 9 tai 38 olisi ominaisuuksiltaan parempi, sitä varmasti käytettetäisiin maailman huipullakin, ei siellä anneta tasoitusta varusteissa minkään syyn takia.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1*
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275
|
| Lähetetty: 25.03.2011 21:32 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Suomessa ja monissa EU-maissa suuuri osa sisäradoista on rakennettu 22/32-kaliperin lyijyluodeille. Syytä en tiedä koska lajisäännöt kuitenkin mahdollistaa 38/9 kaliperiluokan aseet. |
Taitaa vastauksena olla tässäkin YJT:
| Lainaus: | The rules specify that matches are to be shot with handgun of any caliber between 7.62 mm (.30) and 9.65 mm (.38 ), but the most popular cartridge is the .32 S&W Long, because it has good performance characteristics. Many countries also have laws restricting civilian ownership of firearms chambered for cartridges also used by military forces which would not apply to the rather obscure .32 S&W Long.
http://en.wikipedia.org/wiki/25_metre_center-fire_pistol |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TNy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Jou 2005
Viestejä: 120
|
| Lähetetty: 26.03.2011 18:38 Viestin aihe: |
|
|
| Hande kirjoitti: | | TNy kirjoitti: | | Rehellisesti sanottuna, kyllä se 9x19 on helvetin huono kaliiperi isopistooliammuntaan. 9X19 aseet ovat pääsääntöisesti "irtopiippuisia", joten mekaaninen- ja kaliiperin ominaistarkkuus ei yksinkertaisesti riitä, jos vertaat sitä dominoivaan .32S&W kaliiperisiin kiinteäpiipuisiin pistooleihin. Harvemmin radalla näkee nykypäivänä enää edes .38Spl kaliiperisia revolvereita, jotka pääsääntöisesti ovat ihan soivia pelejä isopistooliammuntaan osaavan kädessä. |
Tuosta oon hyvin eri mieltä. Yksikään kokeilemani .32 S&W ase ei ole ampunut yhtä hyvin kuin tyypillinen hyvälaatuinen keikkapiippuase.
Esim. National Match 9mm tai .45 Auto -pistoolille kilpakäyttöön sallittava osumatarkkuus on enintään 1,5" / 5ls / 50yd - keskiarvo-osunta on luokkaa noin 1,0" / 5ls / 50yd.
Haluaisin nähdä sen .32 pislan joka pääsee edes lähelle 2x edellämainitusta  |
Saa olla erimieltä, itselläni taas täysin päinvastainen kokemus .32S&W versus 9 mm tai .40/.45 Auto kaliiperin pistooleista, vaikka sitä vertailua tekisi vanhimpaan Sako Triaceen isopistoolin yläkerralla  . Eli ne ei ole ilmeisesti ollut noita tyypillisiä hyvälaatuisia keikkapiippuaseita (kokemusta on Colt, STI, Clock, CZ, sekä vakiokuntoisista, että viriviri-palikoilla höystetyistä...)
Tarkennan nyt vielä, että puhun vain ja ainoastaan ISSF-isopistooliammunnasta 25 metriin, ei pidemmälle, eikä lähemmäs.
Elikäs ei ole itselle osunut vielä yhtään edellämainitun kaliiperin asetta, jolla ampuisin paremman tuloksen kuin .32 kaliiperisella isopistoolin 30+30 ls, vaikka ihan sitten harjoitusmielessä. Siitä ei ole kysymys, ettenkö osaisi ampua myös karkampi kaliiperisella pistoolilla/revolverilla.
Jos nyt sitten löytyy tälläinen isopistoolisäännöt täyttävä "ihmepistooli" karkeammassa kaliiperissa, jolla pätkii mennen tullen normi .32S&W kaliiperin isopistooliammunnassa, saa ottaa yhtetyttä, järjestetään testi (isopistooli 30+30ls). Jos ja kun ampuminen menee hankalaksi, saatan antaa tasoitusta, saat ampua kahdenkäden otteella 
_________________
TNy |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TNy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Jou 2005
Viestejä: 120
|
| Lähetetty: 26.03.2011 21:25 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Onneksi sinun ei tarvitse hakea lupia sellaisiin aseisiin joihin et halua. Muiden tekemiset on sitten muiden asia. |
Parahin Solivieteri, kun menit henkilökohtaisuuksiin, vastaan takaisin samalla mitalla  .
Kerroppa minulle minkä paikkakunnan poliisilaitokselta nykypäivänä saat luvat 9mm pistooliin, perusteena isopistooliammunta?, taitaa olla aika hiljaista ...
Itseänikin jurppii nykyinen lupapolitiikka, mutta valitettavasti sen asettamissa rajoissa pitää tallata eteenpäin. Heti jos on aihetta valittaa viranomaisen päätöksestä se pitää ehdottamasti tehdä, mutta siihen pitää löytyä "vedenpitävät" lakiin perustuvat perusteet.
Niin ja omistan/olen omistanut jo vuosia useampia 9mm pistooleja ...
_________________
TNy |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EeeKoo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571
|
| Lähetetty: 27.03.2011 00:58 Viestin aihe: |
|
|
| TNy kirjoitti: |
Saa olla erimieltä, itselläni taas täysin päinvastainen kokemus .32S&W versus 9 mm tai .40/.45 Auto kaliiperin pistooleista, vaikka sitä vertailua tekisi vanhimpaan Sako Triaceen isopistoolin yläkerralla . Eli ne ei ole ilmeisesti ollut noita tyypillisiä hyvälaatuisia keikkapiippuaseita (kokemusta on Colt, STI, Clock, CZ, sekä vakiokuntoisista, että viriviri-palikoilla höystetyistä...)
Tarkennan nyt vielä, että puhun vain ja ainoastaan ISSF-isopistooliammunnasta 25 metriin, ei pidemmälle, eikä lähemmäs.
Elikäs ei ole itselle osunut vielä yhtään edellämainitun kaliiperin asetta, jolla ampuisin paremman tuloksen kuin .32 kaliiperisella isopistoolin 30+30 ls, vaikka ihan sitten harjoitusmielessä. Siitä ei ole kysymys, ettenkö osaisi ampua myös karkampi kaliiperisella pistoolilla/revolverilla.
Jos nyt sitten löytyy tälläinen isopistoolisäännöt täyttävä "ihmepistooli" karkeammassa kaliiperissa, jolla pätkii mennen tullen normi .32S&W kaliiperin isopistooliammunnassa, saa ottaa yhtetyttä, järjestetään testi (isopistooli 30+30ls). Jos ja kun ampuminen menee hankalaksi, saatan antaa tasoitusta, saat ampua kahdenkäden otteella |
Ihan näin asian sivusta, satuin törmäämään äskettäin skannaukseen saksalaisesta lehdestä, jossa oli testattu klassisia viiden patruunan kisapienoispistooleja 25 metrin lajeihin. Ymmärrän toki, että .22LR on tässä eri asia.
Seuraava tulos jäi vain mieleen : Pardinin SP .22LR pistoolin mekaaninen tarkkuus 25 metriin Fiocchin patruunalla; 10 laukauksen kasa 13 mm.
Missäköhän 9 millisessä keikkapiippuisessa aseessa on samanlainen tarkkuus, oli patruuna sitten mikä tahansa ? Ja vaikka sitten vain 25 metriin. Ne mitä tulokset mitä minä olen nähnyt, niin ne ovat olleet parhaimmillaan noin 3/4 tuumaa 5 laukauksen kasalle 25 metriin. Tällöinkin käytännössä aina kyseessä on ollut joku käsintehty custom-ase. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591
|
| Lähetetty: 27.03.2011 08:23 Viestin aihe: |
|
|
| Mihin palvelusaseessa tarvitaan kärpäsen persreiän veroista tarkkuutta? Liian tiukoista sovituksista voi olla jopa haittaa, kun mennään likaisiin olosuhteisiin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Hande
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 2030
Paikkakunta: Gunbarrel, CO
|
| Lähetetty: 27.03.2011 09:02 Viestin aihe: |
|
|
| TNy kirjoitti: | | Jos nyt sitten löytyy tälläinen isopistoolisäännöt täyttävä "ihmepistooli" karkeammassa kaliiperissa, jolla pätkii mennen tullen normi .32S&W kaliiperin isopistooliammunnassa, saa ottaa yhtetyttä, järjestetään testi (isopistooli 30+30ls). Jos ja kun ampuminen menee hankalaksi, saatan antaa tasoitusta, saat ampua kahdenkäden otteella |
Edellä kerroin erilaisten aseiden osunnasta, ottamatta kantaa isopistooli tms. lajeihin joissa toimitaan järjenvastaisesti vain yhdellä kädellä asetta tukien.
Mutta minulle käypi hyvin, millä paikkakunnalla ? Aikataulu (=Hande Suomessa) jossakin heinäkuun lopun paikkeilla ? Bullseye-luokitus on tosin vain "Expert", mutta eiköhän sillä isoon pahviin 25 metristä kahdella kädellä jotenkin saa osumia
EeKoo, 9mm/.40/.45 aseiden osunta määritellään yleensä 50 yd tai 50 metrin matkalla koska kisoissakin ammutaan näille matkoille.
Kuten edellä tuli todettua, (bullseye) kisakelpoisen aseen osumatarkkuus 50yd matkalle on keskimäärin enintään 1" / 5ls eli 25yd muutettuna noin ½" eli luokkaa 13-14mm / 25m. Hyvin tehdyllä aseella tämä ei ole ongelma.
Kuten varmaan tiedätkin, mikään ase ei pysty korjaamaan heikkolaatuisen patruunan ongelmia. Silleen en ymmärrä, jos .22 lr testissä saavutettiin osunta X patruunalla Fiocchi, miten se on verrattavissa 9mm osuntaan patruunalla Barnaul ? No ei mitenkään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 27.03.2011 10:38 Viestin aihe: |
|
|
| TNy kirjoitti: | | Kerroppa minulle minkä paikkakunnan poliisilaitokselta nykypäivänä saat luvat 9mm pistooliin, perusteena isopistooliammunta?, taitaa olla aika hiljaista ... |
Hiljaista on, mutta todellisuudessa 9 mm lupia saa / on saanut, ilman turvallisen ampujan statusta, tarkkuusammuntaan ihan viimeaikoinakin. Kunhan asiat vain muutoin ovat kunnossa... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TNy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Jou 2005
Viestejä: 120
|
| Lähetetty: 27.03.2011 12:31 Viestin aihe: |
|
|
| Hande kirjoitti: | | TNy kirjoitti: | | Jos nyt sitten löytyy tälläinen isopistoolisäännöt täyttävä "ihmepistooli" karkeammassa kaliiperissa, jolla pätkii mennen tullen normi .32S&W kaliiperin isopistooliammunnassa, saa ottaa yhtetyttä, järjestetään testi (isopistooli 30+30ls). Jos ja kun ampuminen menee hankalaksi, saatan antaa tasoitusta, saat ampua kahdenkäden otteella |
Edellä kerroin erilaisten aseiden osunnasta, ottamatta kantaa isopistooli tms. lajeihin joissa toimitaan järjenvastaisesti vain yhdellä kädellä asetta tukien.
Mutta minulle käypi hyvin, millä paikkakunnalla ? Aikataulu (=Hande Suomessa) jossakin heinäkuun lopun paikkeilla ? Bullseye-luokitus on tosin vain "Expert", mutta eiköhän sillä isoon pahviin 25 metristä kahdella kädellä jotenkin saa osumia |
Joo, itse olen jokaisen viestin kirjoittanut tähän ketjuun vain ja ainoastaan isopistooliammunnan kannalta. Osumat pelkästään pahvissa ei riitä, ne pitää olla keskellä sitä pahvia
Laita YV:tä kun kotiudut sieltä suuren veden takaa kesällä koto Suomeen, pistetään testi pystyyn. Testipaikka voi olla hyvin Lohjan alueelta, tosin en tiedä mikä sen alueen virallinen ampumaratatilanne on (ilmeisen heikko?), mutta järjestetään tilapäinen ampumapaikka (tällainen löytynee omasta takaa), jossa voi ampua aina jopa sinne 50-60 metriin tarvittaessa.
Isopistooliammunnan lisäksi haluan ihan oikeasti nähdä/kokeilla keikkapiippuista National Match 9mm tai .45 Auto -pistoolia, jonka osumatarkkuus on enintään tuo kertomasi 1,5" / 5ls / 50yd (38mm/~47m)- keskiarvo-osunta on luokkaa (mielestäni aika huima) noin 1,0" / 5ls / 50yd (25mm/~47m). Nämä tulokset on ilmeisesti ammuttu Ransom Rest-tyyppisestä penkistä? Mikä on se "käytännön ka kasa" ammuttaessa 25/ 50 metriin kahdenkäden otteella?
Aina parempi jos olisi vielä penkki käytössä johon noita aseita saisi testissä kiinni ja voisi todentaa/vertailla noiden aseiden/kaliiperien mekaanista tarkkuutta. Itse otan vanhan Sako Triacen isopistoolin yläkerralla ja verrokiksi tarkimman omistamani 9mm pistoolin = Parabellum VKT:n piipulla .
Kesän yhteydenottoa odotellen ...
_________________
TNy |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 27.03.2011 12:38 Viestin aihe: |
|
|
| TNy kirjoitti: | | omistamani 9mm pistoolin = Parabellum VKT:n piipulla |
Millähän perusteella tuo mahtaa olla luvitettu? Toiminnalliseen ammuntaan eikä isopistooliin siitä ei ole eikä oiken ole VKT piipulla keräilykapplekaan... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Wikke
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9501
|
| Lähetetty: 27.03.2011 13:24 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | | TNy kirjoitti: | | omistamani 9mm pistoolin = Parabellum VKT:n piipulla |
Millähän perusteella tuo mahtaa olla luvitettu? Toiminnalliseen ammuntaan eikä isopistooliin siitä ei ole eikä oiken ole VKT piipulla keräilykapplekaan... |
Vaikkapa perinneammunta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TNy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Jou 2005
Viestejä: 120
|
| Lähetetty: 27.03.2011 13:35 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | | TNy kirjoitti: | | omistamani 9mm pistoolin = Parabellum VKT:n piipulla |
Millähän perusteella tuo mahtaa olla luvitettu? Toiminnalliseen ammuntaan eikä isopistooliin siitä ei ole eikä oiken ole VKT piipulla keräilykapplekaan... |
Aika hankalaa on Reserviläisliiton perinnepistoolia ampua uudemmalla kalustolla, säännöt, kohta 4.2 : http://www.resul.fi/index.phtml?s=50 ...
_________________
TNy |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chakma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580
|
| Lähetetty: 27.03.2011 15:53 Viestin aihe: |
|
|
Eipä ollenkaan hankalaa. Itse olen ampunut 1991 leimatulla aseella, ihan helposti...
Enpä olisi olettanut että on noinkin tuore hankinta tuo pellumi... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TNy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Jou 2005
Viestejä: 120
|
| Lähetetty: 27.03.2011 18:17 Viestin aihe: |
|
|
| Chakma kirjoitti: | | Enpä olisi olettanut että on noinkin tuore hankinta tuo pellumi... |
Oletuksella ja tiedolla on suuri ero ja oletuksesi on täysin väärä.
_________________
TNy |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
