| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
EeeKoo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
firebucket
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2010
Viestejä: 248
|
 Lähetetty: 21.05.2011 11:02 Viestin aihe: |
 |
|
| Koukkupolovi kirjoitti: | Ja vanhemmillako ei ole pätkääkään vastuuta lapsestaan?
Saaren perhetaustoja en ole tullut juurikaan tuntemaan, mutta Jokelan murhaajan ( Auxxxxx antaa sekamerkkejä) kohdalla voisi lähestulkoon puhua heitteillejätöstä.
Kulttuuri- ja aateihmisillä näyttää monesti lapset jäävän sivuseikoiksi.
Esimerkkejä löytyy kerrallisen eduskunnan puhemiehen "kokkelinokkapojasta" laulumiesten ja - naisten ynnä näyttelijöiden lapsiin.
Haudatut hiljaisuudessa tai oikeudenkäynnit suljetuin ovin (Suomihan ei ole korruptoitunut maa)
Kunhan tapauksia muistelette. |
Vanhempien vastuulle asioiden kaataminen on vähän samanlainen asia kuin natsikortin pelaaminen. Mielestäni on selvä, kertokaa vain jos olette eri mieltä, että vanhemmilla on ensisijainen vastuu lapsen kasvattamisesta. Kuitenkaan ei nämä koulusurmien tekijät ole olleet enää mitään aivan lapsia. Rikoslakikin säätää, että vastuu teoista on 15v. Jenkeissä oikeus antaa ilmeisesti kuolemantuomioitakin alaikäisille jne.
Mehän käsitääkseni elämme nykyaikaisessa maailmassa, johon liittyy se, että oman kylän, pienen perheyksikön tms. rooli on entistä vähäisempi mm. sen takia, että nuorilla on mahdollisuus vapaaseen informaatioon. Tämäkin foorumi on yksi niistä, joten jokaisella täällä kirjoittajallakin on oma vastuunsa  Eivät nämä koulusurmien tekijät ole ideoitaan surmiin saaneet vanhemmiltaan, vaan netistä. Toki vanhempien pitää kasvataa, joo joo, plaa plaa, mutta koulusurmien syyn etsiminen vanhempien epäonnistumisesta ei vain mielestäni toimi.
Jo aikaisemmin oli puhetta tuosta oppilashuoltoryhmästä. Periaatteessa alaikäisen nuoren kohdalla huoltajat ovat osa sitä ryhmää, kun heidän lapsestaan on puhe. Omien systeemien mukaan tietysti edetään, mutta johdonmukaisen työn tarkoitus on se, että vanhemmat tosiaan otetaan mukaan. Jos nuoren vanhemmilla ei ole laillista huoltajuutta on heidän sijallaan valtion osoittama huoltaja, yleensä sosiaalityöntekijä.
Eli kun vanhempien-syytös-kortti on nyt pelattu, natsikorttiin viitattu, niin lyön pöytään oman netistä-kaikki-johtuu-kortin. Mitäs olette mieltä väitteestä, ettei koulusurmia olisi ollut, jos netin käyttöä rajotettaisiin vankemmin?
Kaikilta aseen omistajilta netti pois, itse voi sitten valita kumpaa haluaa mieluumin harrastaa.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chillie
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325
|
| Lähetetty: 21.05.2011 11:41 Viestin aihe: |
|
|
Auttaisko tuo.. Myyrmannin kohdalla ei ainaskaan..
Tai jos jollakulla punainen kukko kiehtoo tai autoilu..
Vahinkoa kun saa aikaan niin monella tapaa, niin aika kevyissä kantimissa on moinen ajatus tietyn harrastajakunnan rajaaminen internetin ulkopuolelle.
S
_________________
http://avatarfarm.com/avatarimages/cats/catsniper.gif |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Chillie
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325
|
| Lähetetty: 21.05.2011 11:46 Viestin aihe: |
|
|
Koulukiusattu kun voi ilmaista kantaansa niin monella tapaa..
Koulukiusaaminen tuhopolttojen syynä
Julkaistu: 24.07.2006 07:15 Kommentteja ()
18-vuotias nuorukainen ehti sytyttää neljä tulipaloa Kuopiossa. Poliisi sai hänet kiinni tehostetun valvonnan tuloksena.
Kuulusteluissa nuorukainen on myöntänyt sytyttäneensä palot. Poliisin mukaan hän on sanonut syyksi koulukiusaamisen sekä sen, että toukokuussa hänen työsuhteensa päätettiin.
Hänellä ei ole aikaisempaa rikostaustaa.
Tuhopolttojen sarja alkoi toissa viikolla, kun Kuopion Hiltulanlahdessa erään liikkeen pihalla syttyi kaksi henkilöautoa.
Pari päivää myöhemmin armeijan virkistysmaja paloi maan tasalle Kylmäniemessä. Seuraavana yönä toinen vanha maja tuhoutui Neulamäessä.
Viime keskiviikon vastaisena yönä Kuopion Leväsellä henkilöauto sytytettiin tuleen autoliikkeen pihalla. Myös rakennuksen seinä kärähti. Poliisi otti moottoripyörällä liikkeellä olleen 18-vuotiaan kiinni takaa-ajon jälkeen lauantaina aamuyöllä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/koulukiusaaminen-tuhopolttojen-syyna/art-1288336178613.html
Onni onnettomuudessa ettei ihmisuhreja tullu, kun tekijä valikoi kohteet siten ettei kenellekkään koitunut hengenvaaraa..
S
_________________
http://avatarfarm.com/avatarimages/cats/catsniper.gif |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221
|
| Lähetetty: 21.05.2011 12:20 Viestin aihe: |
|
|
| firebucket kirjoitti: | | Koukkupolovi kirjoitti: | Ja vanhemmillako ei ole pätkääkään vastuuta lapsestaan?
Saaren perhetaustoja en ole tullut juurikaan tuntemaan, mutta Jokelan murhaajan ( Auxxxxx antaa sekamerkkejä) kohdalla voisi lähestulkoon puhua heitteillejätöstä.
Kulttuuri- ja aateihmisillä näyttää monesti lapset jäävän sivuseikoiksi.
Esimerkkejä löytyy kerrallisen eduskunnan puhemiehen "kokkelinokkapojasta" laulumiesten ja - naisten ynnä näyttelijöiden lapsiin.
Haudatut hiljaisuudessa tai oikeudenkäynnit suljetuin ovin (Suomihan ei ole korruptoitunut maa)
Kunhan tapauksia muistelette. |
Vanhempien vastuulle asioiden kaataminen on vähän samanlainen asia kuin natsikortin pelaaminen. Mielestäni on selvä, kertokaa vain jos olette eri mieltä, että vanhemmilla on ensisijainen vastuu lapsen kasvattamisesta. Kuitenkaan ei nämä koulusurmien tekijät ole olleet enää mitään aivan lapsia. Rikoslakikin säätää, että vastuu teoista on 15v. Jenkeissä oikeus antaa ilmeisesti kuolemantuomioitakin alaikäisille jne.
Mehän käsitääkseni elämme nykyaikaisessa maailmassa, johon liittyy se, että oman kylän, |
Vielä oman lapsuuteni aikoihin perheissä oli todella paljon lapsia ja sosiaalinen käyttäytyminen, siis muidenkin huomioon ottaminen oli kaikissa tilanteissa normaalia sekä luonnollista. Myös vanhemmat ihmiset olivat auktoriteetteja jotka ojensivat tarpeen tullen, tietysti kukin omalla tavallaan, kaikkia saman (kylä)yhteisön lapsia. Kukaan ei ollut missään erikoisasemassa ja leikit sekä harrastukset olivat yhteisiä. Toki niinkin että nuoremmilla oli omia leikkejään ja vanhemmat lapset taas harrastivat omia juttujaan. Kouluissa opiskeltiin, leikittiin ja urheiltiin kurinalaisesti ja ohjatusti. Jossain vaiheessa valikoituivat ne jotka lähtivät jatkamaan opintojaan, kuka mihinkin suuntaan omien taipumuksiensa sekä joskus kodin (varsinkin maatalojen) tarpeiden mukaan.
Ero nykyiseen malliin on erittäin suuri. Nykyään yli kahden lapsen perheet ovat jo suurperheitä. Lapset ovat osan päivää hoitokodissa ja viettävät iltaisin vanhempien kanssa "laatuaikaa" harrastuksissa jossa yksilön erinomaisuutta korostetaan kaikin tavoin. Kaikissa elämän asioissa kilpaillaan, tehdään vertailuja. Monet vanhemmat ovat enemmän lastensa kavereita kuin varsinaisia lapsia kasvattavia vanhempia. Ja, ulkopuolisten, esim. naapurin osallistuminen lasten opastukseen on täysin mahdoton ajatus.
Tästä seuraa varmasti hyviäkin asioita mutta joskus tulee eteen vaikeuksia. Käytännön toimintamallit johtavat siihen että ongelmien kertyessä varsinkin yli 12 vuotiaiden kohdalla vanhemmilla saattaa olla jo aika vähän auktoriteettia lastensa kasvatuksessa. Pahimmillaan käy niin ettei kukaan saa kontaktia lapseen ja pääse auttamaan häntä muutamaan vuoteen. Sitten tarvitaankin jo mielenterveydenhoitoa, mikä ei aina kovin kummoista hoitoa tarjoa. Netistäkin löytyy virtuaalielämää sekä enemmän tai vähemmän todellisia yhteisiä kohtaloita sekä toimintamalleja.
Varmasti yhteiskunnassa on vuosien varrella kehittynyt paljon hyvääkin. Joitain asioita voisi ehkä tehdä toisin kuin nyt tehdään. Lähipiiristä löytyy hyviä esimerkkejä suuntaan jos toiseenkin. Sen olen ollut huomaavinani ettei säännöistä kiinnipitävä, hyviä tapoja ja perinteitä kunnioittava kasvatus ole johtanut yhdessäkään tapauksessa huonoon lopputulokseen. Toki nuorten tietynlainen kapinointi sekä arvojen kyseenalaistaminen kuuluu aina tärkeänä osana ihmisen kasvuprosessiin. Ehkä positiiviset ja toisiakin ihmisiä arvostavat perusasenteet pyrkivät ohjaamaan kehittymistä yksilön omalta kannalta rakentavaan suuntaan.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 22.05.2011 00:44 Viestin aihe: |
|
|
| firebucket kirjoitti: | | Eli kun vanhempien-syytös-kortti on nyt pelattu, natsikorttiin viitattu, niin lyön pöytään oman netistä-kaikki-johtuu-kortin. Mitäs olette mieltä väitteestä, ettei koulusurmia olisi ollut, jos netin käyttöä rajotettaisiin vankemmin? |
Enemmänkin voisin liittää tähän asiaan sen, että mediasta-kaikki-johtuu. Mikäli kaikki iltapäivälehdet ja uutiset päättäisivät olla uutisoimatta tarkoin tälläisiä tapahtumia, saattaisi sillä olla vaikutusta. Jättämällä tarkoituksella tapahtumista pois oleellisia osia, jne. Tässä on nyt se ongelma, että media tietenkin ulvoo kuorossa termiä "sananvapaus", huolimatta siitä, mitä se saattaa aiheuttaa. Osansa koulusurmissa on varmasti median julkistamalla tiedolla. Ja osa kakusta tulee tietenkin "internetin" tilille.
Mutta tässä on se ongelma. Emme voi rajoittaa netin käyttöä, se ei ole mahdollista mitenkään. Tiedon jakoa ei voi rajoittaa, se on mahdotonta.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
firebucket
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2010
Viestejä: 248
|
| Lähetetty: 22.05.2011 11:33 Viestin aihe: |
|
|
| MtJ kirjoitti: | Mikäli kaikki iltapäivälehdet ja uutiset päättäisivät olla uutisoimatta tarkoin tälläisiä tapahtumia, saattaisi sillä olla vaikutusta...
|
Keltainen lehdistö on kyllä yksi aanusreikä. Harmi vain, että joku sitäkin tilaa, jolloin juttuja kyllä painetaan. Olihan koulusurmien yhteydessä kovastikin juttua median vastuusta. Aika nopeasti se laantui, kun ei mediassa siitä pidetty niin paljon ääntä. Kait siinäkin on kuluttajan vastuulla se, että ostaako lehtiä, jotka painavat tuollaisia pashajuttuja. Monesti tälläkin foorumilla jokin lehteen liittyvä uutislinkki on juurikin tuonne www.ilta -sanoma, -lehti piste fi osastolle. Eikä siinä mitään, siellähän kovasti hekumoidaan esim. sillä että jollakin ihmisellä on ihan mikä tahansa ruutivehje hallussaan. Oli syy mikä tahansa. Tälläkin foorumilla on varmaan joku, jolla on hallinnassaan paljon oikeaa tietoa tuosta media-alasta, josta oma tietämykseni on kovin pieni, joten rohkeasti vain osallistumaan keskusteluun, jotta saadaan tämä otsikon mukainen ongelma ratkaistua 
| Johan Nyton kirjoitti: | | Sen olen ollut huomaavinani ettei säännöistä kiinnipitävä, hyviä tapoja ja perinteitä kunnioittava kasvatus ole johtanut yhdessäkään tapauksessa huonoon lopputulokseen. Toki nuorten tietynlainen kapinointi sekä arvojen kyseenalaistaminen kuuluu aina tärkeänä osana ihmisen kasvuprosessiin. Ehkä positiiviset ja toisiakin ihmisiä arvostavat perusasenteet pyrkivät ohjaamaan kehittymistä yksilön omalta kannalta rakentavaan suuntaan. |
Näinhän se on. Tietysti joku poikkeus voi jossain olla, mutta pääsääntöisesti allekirjoitan tämän, eli +1
Itse joskus olen katsellut televiisiosta sitä "pieni talo preerialla" -ohjelmaa. (Noh, ehkä vähän on ollut pää kipeä, itseaiheutetusti, myönnän. Joo, ei ole tullut mitään mutakaan.) Niin niin... siis pointtina tähän edelliseen kuitenkin se. Että tuollaista unelmallista utopistista kasvastusmaailmaa ei nykymaailmaan saada rakennettua. Ehkä jossain voisi olla tuollaista lähes täydellistä perhe-elämää, jossa suurin ongelma on se, että linnulla on siipi rikki ja sitä yhdessä parannellaan, että saadaan pulu siivilleen. Hyvä ohjelmahan tuo on, jos haluaa katsella sitä millaista jonkun kukkahattutädin pään sisällä on ollut puoli vuosisataa sitten. Sarjahan sijoittuu jonnekin 1800 -luvulle?
Todellisessa maailmassa jo tuolloin oli melko erilaista. Vaikka ei elämä joka päivä sisältänytkään sotaa, pankkiryöstöjä, orjakauppaa, puutteellista lääketiedettä, järjetöntä lapsikuolleisuutta, tuberkuloosia jne. Olihan se jo tuolloin melkoista !&%¤# rämpimistä ihan tavallisien ihmisten parissa. Harmi, että silloinen internet on jo kaatunut, eikä vanhasta erälle.netin foorumista ole mitään jäljellä. Muistan lukeneeni jo tuolloin, että aika synkät olivat aiheet aina välillä. Vaikka vanhemmat ja koko kylä kasvatti aina välillä ilmaantui joku, joka lahtasi ihmisiä mitä erinäköisin keinoin. Jos iltalehti olisi toiminut 1800 -luvulla siellä voisi olla jokin maininta saman kaltaisista hirmutöistä.
En tiedä saako ajatuksesta kiinni, mutta tarkoitan sanoa, että maailmassa on ollut aina jos jonkinlaista epäkohtaa ja aina tulee olemaan. Se, miten nykyisenlaisia koulusurmia saataisiin estettyä perustuu mielestäni jo aikaisemmin tässä ketjussa mainittuihin asioihin ja on hyvä, että asiasta keskustellaan (ja jaksetaan keskustella) rakentavasti. Mediassahan asia on jo suurelta osin lopetettu ja aihetta käytetään vain silloin esillä, kun joku poliittinen tms. taho haluaa perustella aseiden määrän vähentämistä. Myös alan julkaisuissa on palattu taas normaaleihin tapauksiin ja erilaisten projektien rahoituksissa on kuuleman mukaan jälleen lause "kun mitään erityistä ei ole tapahtunut" otettu jälleen käyttöön ennalta ehkäisevän työn rahoitushakemuksissa.
| MtJ kirjoitti: |
Mutta tässä on se ongelma. Emme voi rajoittaa netin käyttöä, se ei ole mahdollista mitenkään. Tiedon jakoa ei voi rajoittaa, se on mahdotonta. |
Onnistuuhan se Kiinassakin, joten miksei Suomessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 23.05.2011 08:28 Viestin aihe: |
|
|
 Varmaankin iltapäivälehtien osalta pitäisi lähteä liikkeelle jonkinlaisesta kirjoittajan vastuusta. Jos sitä ei ole eikä tule, tarkka informaatio asiaan liittyen on heti saatavilla ja niiden häiriintyneidenkin ihmisten luettavana. Tuoreeltaan.
Netin osalta ei voi tehdä paljonkaan, Kiinasta minulla on jo kokemuksia
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
