OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

HS: Asepuolue on iso puolue
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11274

LähetäLähetetty: 07.08.2011 07:41    Viestin aihe: HS: Asepuolue on iso puolue Vastaa lainaamalla viestiä

Aamun HS:ssa oli iso juttu käsiaseista, kielloista ja aselainsäädännön taustavaikuttamisesta. Julkaisijan huomioiden ihan ok juttu, jossa "puolestapuhujienkin" ääni kuuluu, NRA toki ammutaan alas aika kovaa.

_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 07.08.2011 09:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kas vain, erittäin asiallinen kirjoitus hesarilta, yllättävää.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 07.08.2011 09:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Käsiaseella tehtyjä joukkosurmia ei Britanniassa ole kiellon jälkeen tapahtunut." Tähän olisi ollut kohtuullista lisätä, että sen sijaan aseella tehdyt tapot ja tapon yritykset ovat nousseet jyrkästi kiellon jälkeen.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
CeeCee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 4562
Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.

LähetäLähetetty: 07.08.2011 09:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heti ensimmäisenä mainitaan Porvoon ja Sellon tapaukset ja perään ihmetellään ettei käsiaseita kielletty. Mitähän se käsiaseiden kielto olisi noissa tapauksissa auttanut kun tehtiin kielletyillä, eli luvattomilla aseilla. Rolling Eyes

Enpä jaksanut moista sontaa pidemmälle lukea.
_________________
Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7527

LähetäLähetetty: 07.08.2011 09:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saman artikkelin voi näemmä lukea eri tavalla Wink . Rivien välistä ja mainitsematta jättämisistä. Esim. Britannian käsiasekiellon jälkeen ei ole tehty yhtään joukkosurmaa käsiaseilla, mutta jätettiin mainitsematta korkeat murhaluvut käsiaseilla vaikka saarella on total ban. Joukkosurmista jätettiin metroiskut sun muut mainitsematta.

Sikäli kyllä artikkeli oli erilainen, että pyrkivät pysymään faktoissa, mikä nykyään ei ole lehdistöltä ihan selvää, erityisesti hesarilta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 07.08.2011 11:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Saman artikkelin voi näemmä lukea eri tavalla Wink . Rivien välistä ja mainitsematta jättämisistä. Esim. Britannian käsiasekiellon jälkeen ei ole tehty yhtään joukkosurmaa käsiaseilla, mutta jätettiin mainitsematta korkeat murhaluvut käsiaseilla vaikka saarella on total ban. Joukkosurmista jätettiin metroiskut sun muut mainitsematta.


Ja jätettiin luonnollisesti mainisematta, että yksi joukkomurha tehtiin sitten lippaallisella kertatulipienoiskiväärillä ja kertatulihaulikolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 07.08.2011 11:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuonnehan joku kynäniekka voisi kirjoittaa mielipidepalstalle vastinetta artikkeliin. Jos vaikka HS sen julkaisisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13229

LähetäLähetetty: 07.08.2011 12:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yksi "fakta" edelleen artikkelissa ärsyttää. Suomessa kun EI ole erityisen paljon ampuma-aseita. Asetiheys on länsi-eurooppalaista keskitasoa. Jos huomioidaan että haulikot eivät Italiasss, Ranskassa tai Espanjassa ole edes aserekisterissä niin Suomen asemäärät alittavat länsi-eurooppalaisen keskitason kun huomioidaan muissa maissa lupavapaat haulikot. Suomessahan nekin ovat rekisteröity.

Tilastojen mukaan England&Walesissa ammuttiin käsiaseella 2009/10 -tarkasteluvuonna rikostarkoituksessa 375 kertaa joista 8% johti hengenmentykseen. Vaikka siis kaikki käsiaseet ovat briteissä kiellettyjä ja luku pitäisi asekieltäjien teesin mukaan olla nolla.

England&Walesin henkirikosluvut kokonaisuudessaan ovat noin 50% Suomen tasosta. Sen sijaan Scotlandin luvut ovat käytännössä samoissa Suomen kanssa väkilukuun suhteutettuna.

Massamurhia UKssa on tehty tänäkin vuonna. Aseina tosin pienoiskivääri ja 2-piippuinen haulikko. En usko että uhreja olisi kiinnostanut käytetty asetyyppi. Aseet olivat laittomasti tekijän hallussa.

Se on hienoa että NRA alkaa saada sille kuuluvaa tunnustusta myös Hesarilta. Kun NRA on yhteyksissä niin rivikansanedustajakin ymmärtää että riitaan aseideenomistajien kanssa ei kannata joutua kuten Eduskunnasta pudonnut Nepponen yllätyksekseen joutui havaitsemaan.

Artikkelista arvosana 8 yleensä ja Hesarin julkaisemana 9-.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nettijussi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5435
Paikkakunta: Muinais Suomi

LähetäLähetetty: 07.08.2011 12:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muokkaappa Soliferi tuota viestiäsi pikkasen ja lähetä hesariin mielipideosastolle, katsotaan julkaisevakkos.

Nettijussi Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EeeKoo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571

LähetäLähetetty: 07.08.2011 17:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä tein jo seuraavalle uutiselle oman keskustelun "arkoihin aiheisiin", mutta linkki sopii myös tänne. Eli, Iso-Britannia jossa on Euroopan tiukin aselaki:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023254/Tottenham-riots-North-London-flames-Mark-Duggan-shooting.html

Tämä em. homma siis alkoi siitä kun maahanmuuttaja-gangsteri kuoli tulitaistelussa poliisin aseellisen yksikön kanssa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
terva
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Elo 2007
Viestejä: 1681

LähetäLähetetty: 07.08.2011 23:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
"Aseita on Suomessa poikkeuksellisen paljon. Pelkästään laillisia ampuma-aseita on 1.6 miljoonaa, joista käsiaseita liki 250000."


Onneksi toimittaja on ottanut asiasta selvää.
---
Lainaus:
"Kyllä harrastajatkin voivat peiliin katsoa, että tilanne meni niin kireäksi kuin meni. Se oli hyvin kiihkeää, mitä meidänkin liiton sisällä käytiin ja kansanedustajat saivat paljon lokaa niskaansa." Nyberg(reserviläisliiton toiminnanjohtaja) sanoo.


Ai, että koulusurmat, Sellon ja ampumakaistan ampumatapaukset olivat rehellisten harrastajien vika. Vai tarkoittaako Nyberg ettei niiden 670000 harrastajan olisi saanut puolustaa omaa asiaansa? Kuka helvett* noita pellejä on valinnut tehtäviinsä...
---
Ja tietysti hyvä, että NRAlle annettiin mahdollisuus puheenvuoroon varsinkin kun annettiin lähinnä animalian turhistarhaiskuja vastaava kuva järjestön toiminnasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TRK
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Mar 2006
Viestejä: 978
Paikkakunta: Vehkalahti

LähetäLähetetty: 08.08.2011 08:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielenkiintoista uutisointia. Taas tämä vanha "NRA kannattaa vapaampaa aseenkanto-oikeutta". Ehkä siitä sitten tulee fakta, kun sitä aikansa jauhaa.

Lisäksi tässä(kin) jutussa mainittiin ns. aselobbyn painostuksesta tehdyt muutokset aselakiin. Soisin, että joku listaisi ne minulle - mielestäni ainoa substanssiltaan jonkinlainen muutos oli kotitarkastusten pois jättäminen ja sen teki perustuslakivaliokunta. Myös etupiirien laajasta kuulemisesta puhuttiin - lienee kuitenkin selvää, että kuulemisella ja kuuntelemisella on vissi ero. Esimerkiksi selkeisiin virhetulkintoihin perustuneet kukkaset jäivät lain esitöihin, vaikka niitä oikeasti yritettiin selventää hyvin suurin kirjaimin, hitaasti kirjoittaen.

Jokin aika sitten ilmestyneessä Suomen Kuvalehden jutussa mainittiin myös lobbareiden painostuksesta tehdyt lievennykset aselakiin. Kun tosiaan vielä tietäisi, mitä ne ovat. Ehkä tästäkin, siis voimakkaasta aselobbystä, joka sanelee lakitekstit, tulee fakta, kun sitä aikansa jauhaa. (Aselobby - hui, kuulostaa pelottavalta. Ei niille voi antaa sanansijaa, mitä lie hihhuleita.)

Jos tuon jutun jäsentää ja purkaa osiinsa huolellisesti, jäljelle jää NRA:n vastainen propaganda ja aselobbyn vaikutusvallan korostaminen. Siis ase- ja ampumaharrastajien sisäinen divide et impera ja vaikutusvaltaisen vähemmistön mielikuvan luominen ns. suurelle yleisölle.

Toisaalta, jos *vastaanottajataho* kokee NRA:n viestinnän jutussa kuvatun kaltaisena (mikä ei varsinaisesti olisi mikään ihme ja kumma), on siinäkin päässä syytä katsella peiliin. Jos vastaanottaja on jo valmiiksi niskakarvat pystyssä aiempien kokemusten perusteella, ei viestinnästä ja sitä myöten vaikuttamisesta asiakysymyksiin tule oikein mitään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
FnMag
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Huh 2010
Viestejä: 811

LähetäLähetetty: 08.08.2011 09:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Kahdeksan+kuollut+ammuskelussa+USAssa/1135268360242



No niin. Siinä sitä taas ollaan. Koskahan SUOMESSA alkaa taas "raatokärpäset" pörisemään, että meidän aselaki on USA:n tapauksen vuoksi otettava uuteen tarkasteluun? Tuomioja ainakin jo kerää sylkeä suuhunsa jotta voi sitten oksentaa kaiken ulos ampumaurheilijoiden ja metsästäjien niskaan Very Happy
_________________
Sokeiden valtakunnassa yksisilmäinen on Kuningas.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Säilä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Elo 2008
Viestejä: 483

LähetäLähetetty: 09.08.2011 17:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Moninaisia ajatuksia herättävä artikkeli. Vallankäyttöön vaikuttamisessa on vallalla muutoksen tuulet. Näytti kansanedustajille olevan uutta lainvalmisteluun liittyvä aktiivinen yhteydenpito edustajiin lähinnä NRA:n taholta, edustajien valjastaminen julki internettiin haastattelujen muodossa NRA:n sivuilla ja aktiivinen keskustelu netissä. Olemme siityneet aikaan jossa pelkkä kirjallinen lausunnon antaminen ei riitä - meillekin on tullut lobbaus.

Aselain osalta tuli vielä turpiin vastaan ryhmäkuri ja hallitussopu. Ehkäpä eduskunnassakin on jonkin verran herätty huomaamaan nämä uudet vaikuttamisen tavat, ne jatkuvat ja laajenevat.

NRA:lle on nostettava hattua pioneerityöstä, olkoonkin, että joukkoon mahtuu ylilyöntejä ja sivuraiteen juttuja.

Olisiko Hesarillakin pieni huoli omasta tiedottamisvallastaan, näyttää olevan vähentymään päin internetin käytön myötä, sitä kun ei voi ohjailla toimituksesta käsin.

Jatkossa aseen haltijoiden menestys harrastuksen eduksi tarvitsee joukkojen yhtenäisyyttä harrastumuodosta rippumatta ja tiedotusmonopolien murtamisen, jotta asiallinen ja myönteinen kuva saadaan muidenkin kuin alan harrastajien tietoon. Vain siten voidaan kannaltamme kielteisiä näkemyksiä lieventää.

Mielenkiintoista nähdä, miten reserviläisliiton johto suhtautuu tulevaan vaatimukseen kerta-automaatti kiväärien kieltämisestä. Siellä kun näyttää olevan toimintakulttuuri, että jäsenistön mielipidettä ei oteta huomioon, sen todisti taas kerran Nybergin kommentit.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jartsu
Banned


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.08.2011 21:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sittenku on kerätty kaikki aseet ja metsästys ja ampuma urheilu on topissa.

Tuleekin vallan iso määrä juoppoja, koska nyt oleva harrastus riista töineen sun muineen on poissa ni pullo on mukava korvike.

Kaikki elikot ryöpsähtää valloillee, hesassaki karhut tunkee ratikkaa ja eduskuta talolle sun muuhun markettii makkaroita syömään, johan hirvet siellä loikkii ahkeraan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com