Liminganlahden metsästyskieltohanke

[Vieras]

[Vieras]

Faktaa on se, että Liminganlahdella paikalliset hanhikannat ovat vahvistuneet voimakkaasti viime vuosina. Myöskään sorsa- tai tavikannoissa ei ole ollut havaittavissa pysyvää, hälyttävää heikkenemistä.

Mitään asillista perustetta uusien, laajojen metsästyskieltoalueiden perustamiselle ei siis ole. Tätä mieltä olivat myös paikalliset maanomistajat (ks. Kaleva 1.4.2004).

Ei pidä myöskään yksisilmäisesti tuputtaa tai nostaa yhtä "Väänäsen tutkimusta" ainoaksi faktatiedon lähteeksi. Jos puhutaan nimenomaan Liminganlahdesta, kannattaa kuulostella myös niitä henkilöitä, jotka ovat ikänsä Liminganlahden rannoilla eläneet, ja vesilintukantojen vaihtelua seuranneet.

[TeemuR]

Niin...ei "yhtä Väänäsen tutkimusta" Jumalan sanana ole tarkoitettukaan pidettäväksi. Se on kuitenkin usemman vuoden työn tulos tarkoituksena selvittää vesilintukantojen kokoon, menestymiseen ja käyttäytymiseen vaikuttavia tekijöitä. Vastaavanlaista tutkimusta toivoisi toki olevan enemmänkin.

Vuotuinen pesivän vesilintukannavaihtelu on monitekijäinen. Paikalliset vuosittaiset esiintymistiheydet selittyvät myös muillakin syillä kuin pelkästään kannanvahvistumisella.

Pohjoismaista löytyy useita hyviä tutkimuksia etenkin hanhien ekologiaan ja käyttäymiseen liittyen, myös metsästyksen ja eri metsästysmuotojen vaikutuksesta vesilintuihin yleensäkin. Pohjois-Amerikasta löytyy laajoja koko mantereen kattavia selvityksiä.

Muutamia poimintoja tanskalaisista malleista lähestyä vesilintujen metsästystä, sekä yhdysvaltalainenn tutkimus metsästyksen vaikutuksesta kanadanhanhien käyttäytymiseen.

http://www.dmu.dk/1_viden/2_Publikationer/3_fagrapporter/rapporter/FR428.pdf

Bregnballe, T., Clausen, P., Clausager, I., Fox, A.D., Noer, H. & Asferg, T.: Sustainable hunting of migratory waterbirds: the Danish approach. Waterbirds around the World, A global review of the conservation, management and research of the world’s major flyways, Edinburgh, UK, 3-8 April 2004.

Clausen, P., Bregnballe, T., Fox, A.D., Clausager, I. & Asferg, T.: The Danish hunting-free reserve network: assessing the impact of doubling the shooting-free area. Waterbirds around the World, A global review of the conservation, management and research of the world’s major flyways, Edinburgh, UK, 3-8 April 2004.

Madsen, J. & Clausen, P.: Managing Hunting in Danish Wetland SPAs. Conference Arranged by the UK Presidency and the European Commission. Natura 2000 and People : A Partnership, Bath, UK, 3-5 June 1998.

Bartlet, G. A. 1987. Effects of disturbance and
hunting on the behavior of Canada goose family
groups in east central Wisconsin. Journal of
Wildlife Management 51:517-522.

Tutkimukset ovat tarkoitettukin luettavaksi kriittisellä silmällä, se toki vaatii jotakin lukijaltakin. Sitäpaitsi itse tutkimustulos on oikein tehtynä aina arvokas, vaikka tutkimuksen tekijän johtopäätökset omasta materiaalistaan olisivatkin päin helvettiä. Tukeutuminen pelkästään lintuvesistöjen paikallisisäntien perstuntumaan takaa tietysti sen ettei mikään muutu-eikä kehity. Kaikki uusi on pahasta oli tuttu lause ja ohjenuora myös keskiajalla.

Vesilintujen metsästys on jatkunut Suomessa satoja vuosia. Miksei se jatkuisi vieläkin? Minusta kannattaisi kysyä perusteluja esitettyjen kieltojen taustalta, luulen ettei niitä juurikaan löydy. Mutta samoin kuin metsästyksen vastustamisen ja erityisesti metsästyksen kieltämisen kannattajien tulisi lyödä faktat pöytään niin myös metsästäjien on paljon vakuuttavampaa perustella omat mielipiteensä ja harrastuksen jatkuvuus tutkitun tiedon valossa.

Vesilinnustuksen kieltämistä jollekin niinkin kookkaalle alueella kuin Liminganlahti en usko löytyvän perusteita.

[Vieras]

Pääsi sittenkin järki voitolle tässäkin keskustelussa. On toivottava rauhoitusalueiden lisääntymistä ja siten parantunutta vesilintukantaa ja metsästystä.

[vieras]

Tama tulee aika myohaan, mutta itekki oulussa 20v asuneena, ajattelin heittaa tammosen jutun ilmaan etta milta kuulostaa 8 merihanhea yhdelta aamulennolta? Tama on faktaa.. Tapahtui pari vuotta sitten hailuodossa?

Oon itekki metsastaja, eli ollanko me nain lihan tarpeessa?

[Kettu]

[vieras]

No jopa kettu alahti... ei oo aan.n pisteita koita ymmartaa!! Taytyy vaan sanoa etta kylla suomessa juntteja riittaa... Noita hanhi juttuja on paljon oulun seudulta, tiedan yhden kaverin joka ampui 47 hanhea syksyssa, meri/metsahanhia. Tyopaikalla kavereille jakoi paisteja!

[Woodsman]

Jep...Jotkut ottavat enemmän jotkut vähemmän, näin on ja näin tulee pysymään. Nyt on paha rutistaa kun !&%¤# on jo housuissa - faktaa on siis että limingalta lähti alueita rauhoitukseen, osittain ihan hyvin perustein.

Omilta vesiltä lähti parhaat paikat suoraan rauhoitukseen mutta ei sitä auta muuta kun ajatella asian positiivista puolta ja jatkaa sitä riistanhoitotyötä siltikin näillä alueilla ja pitää pienpedot aisoissa.

En siis missään nimessä ala tätä boikotoimaan

Toivotaan siis että tällä systeemillä odottaa valoisammat ajat vesilintukannoissa ja muuttokäyttäytymisessä. Olisinhan se mukavaa että niitä hanhia eksyisi myös tuonne keski-suomen lakeuksille levähtämään, joka on nyt pisterauhoituksen myötä mahdollista.

Voi olla että nämä on unikuvia mutta näillä mennään ja tehkää tekin samoin

[dd]

testi

[Matti.Kok]

No niin, enpä ennen ole tänne kirjoitellut, mutta nyt täytyy ottaa kantaa.

Minulla on jonkinlainen kokemus Liminganlahdesta, ja sen tilasta. Mielestäni Liminganlahti keskustelu on pahoin hakoteillä. Eli päätarkoituksenahan on turvata paikallisten pesivien lintujen suuri/ja suurempi määrä.

Liminganlahtea ei ole hoidettu oikeastaan ollenkaan, vaan suuret rahamäärät on käytetty johonkin aivan muuhun. Luontokeskus on aivan hieno, mutta miksi lahti annetaan mennä rappiolle.

Maankohoaminen on lahdella niin käsittämättömän suurta, että kuivaa rantaryteikköä alkaa olla jo valtavasti, kyllä siellä pedot viihtyvät. Vanhempi sukupolvi muistaa lahden aivan erinäköisenä, ja lintuja oli valtavasti.

Nyt pitäisi lahdelle tehdä pikaisesti hoitosuunnitelma: Palkata marras-joulukuussa muutama Catepillari puskemaan uria kuiviin rantakaislikoihin.

Näin ehkäistään maankohoamisen vaikutuksia, ja saadaan linnuille, lähinnä vesilinnuille oikeanlaista elintilaa.

Mitä metsästykseen tulee, niin Liminganlahdella pesivistä metsästettävistä linnuista vain todella pieni osa on maisemissa elokuun 20:nes päivä. Poikkeuksena ainoastaan merihanhi, joiden kanta on koko ajan lahdella lisääntynyt. Todelliset saalismäärät ovat lahdella pienet, sen minä tiedän.

Metsästäjät, jotka tekevät myös arvokasta riistanhoitotyötä lähes vuoden ympäri, tuntuu karsealta, että tosiasiat hämärtyvät ympäristökeskuksen toimesta. Jos metästäjät jättäisivät yhden vuoden pienpetopyynnit väliin, niin lahdelle tulisi ekokatasrofi.

Mikä on motivaatio hoitaa lintuvesiä, jos metsästäjiltä viedään oikeus korjata paljon pienempi osuus riistasta, kuin minkä pedot jäädessään eloon söisivät. Jos rahoja ei käytetä rantarytiköiden kunnostamiseksi lintulammeiksi, niin voisi ainakin lahden alueella maksaa korotettua tapporahaa pienpedoista. Eikä sen tulisi tulla paikallisten seurojen kassasta, vaan ympäristökeskukselta.

Hyvää kesää kaikille!

ps. Varmastikkin nuorilla on parempiakin tulevia harrastuksia kuin metsästys, vaikka pimeillä syksyisillä kylän kujilla...

[Lingvisti]

Olen täysin samaa mieltä Matti.Kok:n kanssa. Itselleni tuli pieni tauko, etten ollut nähnyt esim Kammonkaria. Itse asiassa tuo poissaoloni kesti n 25 vuotta.

Kun astelin sitten Kammosen kohdalle Liminganlahden rannalle kiikaroimaan, en ollut millään uskoa silmiäni: Kun olin viimeksi poikasena metsästänyt Kammosessa, se oli ollut pelkkä kivi-hiekkasärkkä joka peittyi aina suuren veden aikana kokonaan. Nyt siellä kasvoi suuria pajupensaita ja kaislaa kauttaaltaan. Lisäksi merestä pilkotti pieniä uusia, minulle tuntemattomia kivikoita vähän kauempana. Maan kohoaminen on siis jumalattoman nopeaa.

Liminganlahdella muissa paikoissa metsästäneenä allekirjoitan Matin mielipiteen pesiviin lintuihin kohdistuvista todellisista saalismääristä. Niitä on liioiteltu.

Pitäisikö meidän metsästäjien + luonnonsuojeluväen porukalla polkaista liikkeelle Caterpillarimarssi Liminganlahden pelastamisen puolesta (ja lopuksi äijät töihin, tietenkin) ? Siinä saattaisi olla itua.

[Levottomat 2]

Joku tuolla aiemmin kirjoitteli että tämä suojelu on kuin: "Levottomat- kun mikään ei riitä"

Asia on juuri näin sekä vesistöjen että metsien suojelun ja rauhoitusten osalta. Olen kuunnellut tuon Väänäsen luennon suojelualuiden merkityksestä enkä kiistä etteikö niillä voisi saavuttaa jopa saalismäärien kasvua.

Tärkeintä näissä asioissa on suojelun ja rauhoitusten poliittinen puoli. Suomessa on jo ennätysmäärä erilaisia suojeltuja alueita. Asukasmaarään nähden moninkertainen määrä esim. Ruotsiin verrattuna puhumattakaan keskieuroopan maista. Alppimaatkin hurskastelevat ilmoittamalla EU:lle suojelualueeksi kymmeniä tuhansia hehtaareja pystysuoria alppirinteitä joilla ei pysty harjoittamaan mitään hyödyllistä toimintaa kuten metsätaloutta tai maataloutta, metsästyksestä puhumattakaan. Suojelun perimmäinen tarkoitus hämärtyy..pääasia että tietty prosenttimäärä saadaan suojeltua ja kansallinen etu ajaa ylinopeudella ohi..
Miksi Suomessa ei ajatella kansallista etua ja suojella vain puuttomia tunturin rinteitä..niitähän meillä riittäisi..??

No miten sitten Suomessa asiat hoidetaan? Täällä on kymmeniä erilaisia virkamiehiä jotka päätyökseen miettivät uusien suojelualuiden perustamista. Lisäksi heidän kätyreinään toimivat erilaiset luonnonsuojelujärjestöt. Tuntuu välillä että nämä järjestöt ovat suoraan ympäristöhallinnon alaisuudessa toimivia lobbausyksiköitä. Heidän tehtävänään on kertoa Esim. EU:n tuomioistuimelle niistä asioista mitä punavihreät ympäristöministeriön virkamiehet eivät voi sanoa ääneen poliittisista syistä. Lisäksi heidän tehtävänään on haukkua maa-ja metsätalousministeriötä ja metsäkeskuksia..
Uusimmassa metsälehdessä oli hyvä juttu yksityismetsien suojelusta. Siinä kiteytettiin hyvin se minkä jokainen on varmasti huomannut jo ajat sitten eli suojelussa on nykyään vain kaksi vaihtoehtoa: lunastus tai pakkolunastus. Kolmas vaihtoehto eli suojelun tarpeen määrittäminen ja mahdollinen suojelun unohtaminen on jäänyt kokonaan pois.

No tässä tuli nyt eksyttyä vähän aiheesta..
Joka tapauksessa meidän metsästäjien ei tule niellä yhtään rauhoituspäätöstä vaikka niistä olisi vähän hyötyjäkin meille. Rauhoituspäätös johtaa aina seuraavan kohteen valmisteluun. Koska meidän vastapuolen tavoitteena on rauhoittaa lopulta kaikki lintuvedet, on meidän tavoitteena oltava rauhoitusten täydellinen lopettaminen!

[Vieras]

Mikäs se siellä kiveksiä kalvaa. Ei kai vaan kateuden....

Ei yhteisiä asioita hoideta edellisten lisääjien eväillä.

[Vieras]

Oon sitä mieltä että Liminganlahti on syytä rauhoittaa kokonaan 10 vuodeksi kaikelta metsästykseltä. Näin saadaan selvyys mitä metsästys vaikuttaa ja mihin.
Metsästäjille riittää kyllä alueita. Saa Oulun seudun metsästäjätkin kattella vaihteeksi alueita muualta.
Lopettakaa ruikutus, hyväksykää tosiasiat.

[ar]

Niin ja sitte ku periks annetaan niin kohta lopetettaan koko metsästys, niinkö...