OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Taapero ja lakikumppanit ilmakoiden kimpussa
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7478

LähetäLähetetty: 25.11.2011 18:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Jos mun nyt pitää tuolle ko ilmakiväärille lupa hankkia niin ei se mua paljo hetkauta enkä koe sitä mun oikeuksien polkemisena.


Millä perusteella noihin saisi lupia? Normi ilmakiväärilajeihin se on tarpeettoman tehokas. Field target kai ainoa peruste jolla lupa heltiäisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2225
Paikkakunta: NATO Suomi

LähetäLähetetty: 25.11.2011 18:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Edelleenkin ja viimeisen kerran koska ymmärrys ei kuitenkaan riitä pointtia käsittämään.
Ne jotka eivät puolusta oikeuksiaan ovat tuomittuja ne menettämään.
Ansaitusti.
Tässä maassa viedään pikkuhiljaa kaikki oikeudet kaikilta, vaikka ilma-aseet eivät itseäni kosketa, niin ei mene kauaa kun ollaan rajoittamassa asioita jotka koskettavat. Enkä tätä halua nähdä. Joten parempi edes yrittää tehdä jotain nyt kuin ruikuttaa sitten kun on jo myöhäistä.
_________________
Halloo. Sanohan onko siellä petterbughissa kylymä?
Tuhotaan muskovia. NYT!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
CeeCee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 4562
Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.

LähetäLähetetty: 25.11.2011 19:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Harjula kirjoitti:
Edelleenkin ja viimeisen kerran koska ymmärrys ei kuitenkaan riitä pointtia käsittämään.
Ne jotka eivät puolusta oikeuksiaan ovat tuomittuja ne menettämään.
Ansaitusti.
Tässä maassa viedään pikkuhiljaa kaikki oikeudet kaikilta, vaikka ilma-aseet eivät itseäni kosketa, niin ei mene kauaa kun ollaan rajoittamassa asioita jotka koskettavat. Enkä tätä halua nähdä. Joten parempi edes yrittää tehdä jotain nyt kuin ruikuttaa sitten kun on jo myöhäistä.


Täällä jos ruikutat, niin heti on pari kolme tiettyä urveloa niskassa vaahtoammassa kuinka kaikki on hyvin ja voidaan elää sekä eihän tätä ja tätä asetta oikeasti tarvitse siihen ja siihen ja jos tarvitseekin niin sitten on lääkärillä töitä ym. Perusteluja, joskin ontuvia näköjään löytyy aina.

Oli taannoin tuolla otakantaa.fi:ssä keskustelu "aseturvallisuuden parantaminen", eipä näkynyt kaarle marteneita ja puuhapettereitä siellä, ehkä vähintä mitä voi tehdä, on ottaa osaa vaikka tollasiin keskusteluihin. Kuuroille korvillehan nekin menee tietty. Ja mistä tiedän ettei Kaarle Martel ja Puuhapete siellä komppailleet toisiansa? No siitä, että luin nuo kaikki viestit ja ne olivat 100% asemyönteisiä niin ampumaharrastajan kuin metsästäjänkin kannalta, mitä täältä on turha odottaa lukevansa ko. herrojen kirjoituksien tiimoilta.

On se vaan himputti kumma kuinka isot ihmiset viitsitsee olla noin s@@tanan naiveja, etteivät nokkaansa pidemmälle näe. Jos minä olisin tämän foorumin admin, niin pistäisin aivan ensimmäiseksi tollasille nimimerkeille IP bännin ja voimassaoloaika toistaiseksi.
_________________
Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 25.11.2011 19:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onneksi elämä ei koettele niin kovin kuin joitakuita.
Kannattaa pysytellä anonyymina, lääkäri tai viranomainen voisi ottaa hyvinkin luvat uudelleenharkintaan luettuaan tämänkin ketjun juttuja Very Happy.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 25.11.2011 19:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja ceecee, mitä jos pysyisit siellä NRA:n "keskustelupalstan" puolella, siellä tuskin kukaan ilkeää sanoa vastakkaista sanaa näistä asioista?
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Konemies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Huh 2006
Viestejä: 197

LähetäLähetetty: 25.11.2011 19:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikki nämä aserajoitukset ovat yleisesti ottaen harrastuksemme kannalta negatiivisia.
Ainut positiivinen puoli on,että aikansa kun päättäjät kiristävät ehtojansa,ne rupeavat koskemaan suurempiakin massoja.

Epäilen,että vasta sitten saadaan keskusjärjestöt metsästäjien asioita ajamaan,kunnes asiat koskettavat näitä punaliivisiä miehiä.
Siihen saakka taitaa meistä itse kukainenkin nieleskelemään,ja täyttämään kaavaketta.
Kuinka monen muun lajin harrastus on lopetettu byrokratiaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 25.11.2011 19:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

CeeCee kirjoitti:

Täällä jos ruikutat, niin heti on pari kolme tiettyä urveloa niskassa vaahtoammassa kuinka kaikki on hyvin ja voidaan elää sekä eihän tätä ja tätä asetta oikeasti tarvitse siihen ja siihen ja jos tarvitseekin niin sitten on lääkärillä töitä ym. Perusteluja, joskin ontuvia näköjään löytyy aina.

Kun eläminen ilman jotain tiettyä asiaa ei onnistu, niin silloin voi etsiä syytä siihen peilin edessä.

CeeCee kirjoitti:
Oli taannoin tuolla otakantaa.fi:ssä keskustelu "aseturvallisuuden parantaminen", eipä näkynyt kaarle marteneita ja puuhapettereitä siellä, ehkä vähintä mitä voi tehdä, on ottaa osaa vaikka tollasiin keskusteluihin. Kuuroille korvillehan nekin menee tietty. Ja mistä tiedän ettei Kaarle Martel ja Puuhapete siellä komppailleet toisiansa? No siitä, että luin nuo kaikki viestit ja ne olivat 100% asemyönteisiä niin ampumaharrastajan kuin metsästäjänkin kannalta, mitä täältä on turha odottaa lukevansa ko. herrojen kirjoituksien tiimoilta.

otakantaa.fi, kaiken mahdollisen muutoksen kulmakivi?
Tulitko ajatelleeksi, että kanavia on muitakin joiden kautta vaikuttaa, siinä yksi syy ettei kirjoituksia toivomallasi sivustolla näkynyt.

CeeCee kirjoitti:
On se vaan himputti kumma kuinka isot ihmiset viitsitsee olla noin s@@tanan naiveja, etteivät nokkaansa pidemmälle näe. Jos minä olisin tämän foorumin admin, niin pistäisin aivan ensimmäiseksi tollasille nimimerkeille IP bännin ja voimassaoloaika toistaiseksi.

On myös erikoista "viljellä" foorumilla sukupuolielinten toisionimiä ja kirosanoja. Nokkaansa pidemmälle näkeminen on todellakin saavuttamatta, sivustoa kun lukee moni alaikäinenkin.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
CeeCee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 4562
Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.

LähetäLähetetty: 25.11.2011 20:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapete kirjoitti:
CeeCee kirjoitti:

Täällä jos ruikutat, niin heti on pari kolme tiettyä urveloa niskassa vaahtoammassa kuinka kaikki on hyvin ja voidaan elää sekä eihän tätä ja tätä asetta oikeasti tarvitse siihen ja siihen ja jos tarvitseekin niin sitten on lääkärillä töitä ym. Perusteluja, joskin ontuvia näköjään löytyy aina.

Kun eläminen ilman jotain tiettyä asiaa ei onnistu, niin silloin voi etsiä syytä siihen peilin edessä.

CeeCee kirjoitti:
Oli taannoin tuolla otakantaa.fi:ssä keskustelu "aseturvallisuuden parantaminen", eipä näkynyt kaarle marteneita ja puuhapettereitä siellä, ehkä vähintä mitä voi tehdä, on ottaa osaa vaikka tollasiin keskusteluihin. Kuuroille korvillehan nekin menee tietty. Ja mistä tiedän ettei Kaarle Martel ja Puuhapete siellä komppailleet toisiansa? No siitä, että luin nuo kaikki viestit ja ne olivat 100% asemyönteisiä niin ampumaharrastajan kuin metsästäjänkin kannalta, mitä täältä on turha odottaa lukevansa ko. herrojen kirjoituksien tiimoilta.

otakantaa.fi, kaiken mahdollisen muutoksen kulmakivi?
Tulitko ajatelleeksi, että kanavia on muitakin joiden kautta vaikuttaa, siinä yksi syy ettei kirjoituksia toivomallasi sivustolla näkynyt.

CeeCee kirjoitti:
On se vaan himputti kumma kuinka isot ihmiset viitsitsee olla noin s@@tanan naiveja, etteivät nokkaansa pidemmälle näe. Jos minä olisin tämän foorumin admin, niin pistäisin aivan ensimmäiseksi tollasille nimimerkeille IP bännin ja voimassaoloaika toistaiseksi.

On myös erikoista "viljellä" foorumilla sukupuolielinten toisionimiä ja kirosanoja. Nokkaansa pidemmälle näkeminen on todellakin saavuttamatta, sivustoa kun lukee moni alaikäinenkin.


Aika suurella syyllä voi olettaa, että jos tulet foorumille joka käsittelee lainsäädäntöä ja politiikkaa metsästysaiheisella palstalla niin silloin varmaan kyseinen harrastustoiminta on joillekuille elämä. Tai eihän se ihminen tarvitse mitään muutakuin katon päällensä kunnan vuokrayksiöstä ja ruokaa mutta oletusarvoisesti voisi kuvitella, että ampuma-aseisiin liittyvä toiminta, kuten metsästys, on joillekuille täällä foorumilla vierailijoille jonkinasteinen henkireikä tai elämä. Siis VOISI kuvitella. Ilmeisesti puuhapeten kannattaa sitten mennä louskuttamaan niitä leukojansa foorumille joka käsittelee vaikka sitä kuinka kukin VOI ELÄÄ.

Sinun kanavasi ja vaikuttamisesi on kyllä tullut tutuksi ja miksi edes vaikuttaisit "muilla kanavilla" eri tavalla mitä sinä täällä olet vaikuttanut? Vai trollaatko täällä ja sitten "oikeissa" vaikuttimisissa puhutkin ihan metsästäjien ja ampumaharrastajien puolesta ja eri tavalla tavalla? Eiköhän tapasi ja ajatusmaailmasi ole tullut tutuksi jo hyvinkin monelle täällä ja sen kaltainen kuuluisuus ei ole erityisen mairittelevaa kaverilta joka on ihan oikea toiminnanjohtaja jossakin puulaakissa ollut. No pestisi ei kauaa kestänyt, enkä sitä ollenkaan ihmettele.

Sivustoja ehkä lukee moni alaikäinen mutta he kyllä oppivat noitumaan muutenkin. Tulitko ajatelleeksi että sivustoja lukee myös moni alan harrastaja joille kommenttisi ovat käsittämätöntä pa5kaa, itse olisin ainakin enemmälti näistä huolissaan. Laughing
_________________
Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 25.11.2011 21:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

CeeCee kirjoitti:

Aika suurella syyllä voi olettaa, että jos tulet foorumille joka käsittelee lainsäädäntöä ja politiikkaa metsästysaiheisella palstalla niin silloin varmaan kyseinen harrastustoiminta on joillekuille elämä. Tai eihän se ihminen tarvitse mitään muutakuin katon päällensä kunnan vuokrayksiöstä ja ruokaa mutta oletusarvoisesti voisi kuvitella, että ampuma-aseisiin liittyvä toiminta, kuten metsästys, on joillekuille täällä foorumilla vierailijoille jonkinasteinen henkireikä tai elämä. Siis VOISI kuvitella. Ilmeisesti puuhapeten kannattaa sitten mennä louskuttamaan niitä leukojansa foorumille joka käsittelee vaikka sitä kuinka kukin VOI ELÄÄ.

Hyvä kun mainitsit tuon metsästysaiheisen palstan, mutta katot, yksiöt ja ruoka eivät niin olennaisesti kuulu metsästykseen.
Peiliin katsomisesi jälkeenkin sinäkin voit elää.

CeeCee kirjoitti:
Sinun kanavasi ja vaikuttamisesi on kyllä tullut tutuksi ja miksi edes vaikuttaisit "muilla kanavilla" eri tavalla mitä sinä täällä olet vaikuttanut?

Kuin myös sinä, jos seura tällä pastalla ei miellytä, niin voit toki mennä ja olla siellä toisella palstalla joka on keskittynyt mm: autoverotukseen, pilakuviin, saamelaisiin, videoiden tuottamiseen... siinä sivussa vähän aseisiinkin.
CeeCee kirjoitti:
Vai trollaatko täällä ja sitten "oikeissa" vaikuttimisissa puhutkin ihan metsästäjien ja ampumaharrastajien puolesta ja eri tavalla tavalla?

Onko tapasi kertoa ampumaharrastajista "kaunokirjoitettu muoto", jolla yrität yhdistää pelkät ampumista harrastavat ja vain metsästystä harrastavat henkilöt, saadaksesi sympatiat puolellesi?

CeeCee kirjoitti:
Eiköhän tapasi ja ajatusmaailmasi ole tullut tutuksi jo hyvinkin monelle täällä ja sen kaltainen kuuluisuus ei ole erityisen mairittelevaa kaverilta joka on ihan oikea toiminnanjohtaja jossakin puulaakissa ollut. No pestisi ei kauaa kestänyt, enkä sitä ollenkaan ihmettele.

Kun kerran noin paljon tiedät, niin kerroppa kaikille muillekin.
Kuinka kauan se pestini oikein kestikään?

CeeCee kirjoitti:
Sivustoja ehkä lukee moni alaikäinen mutta he kyllä oppivat noitumaan muutenkin. Tulitko ajatelleeksi että sivustoja lukee myös moni alan harrastaja joille kommenttisi ovat käsittämätöntä pa5kaa, itse olisin ainakin enemmälti näistä huolissaan. Laughing

Siirryit sitten suolensisältöön. Ei tyylisi kylläkään parantunut, ei sitten tippaakaan.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6917

LähetäLähetetty: 25.11.2011 21:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On tämä kyllä uskomatonta. Yhdessä pitäsi olla kaikkia noita ampujia ja metsästäjiä rajoittavia uusia lakeja vastaan, niin pojat tappelee täällä keskenään.

Kunhan vaan ei oma jänisjahti yksipiippuisella haulikolla ja suomenajokoiralla vaarannu, niin ei muusta ole väliä. Tuo energia joka käytetään täällä tappeluun, sillä lämmittäisi yhden omakotitalon kevyesti. Vetäkää nyt pirulauta edes vähän yhtä köyttä jos oikeasti olette ampujien ja mettämiesten puolella.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 25.11.2011 21:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TapioK, en minä tappele. Olen ainostaan kirjoittanut vastineeni vastaväittelijälleni joka kirjoituksessaan käyttäjätunnukseni mainitsi.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
CeeCee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 4562
Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.

LähetäLähetetty: 25.11.2011 21:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puuhapete kirjoitti:
TapioK, en minä tappele. Olen ainostaan kirjoittanut vastineeni vastaväittelijälleni joka kirjoituksessaan käyttäjätunnukseni mainitsi.


Lyhyt yhteenveto vastineistasi:

1) Loukkupyyntiin ei tarvitse itselataavaa pistoolia
2) Luolapyyntiin riittää hyvin pienoiskiväärikin
3) Uuden aselain kanssa voidaan hyvin elää
4) Pällitestit ja määräaikaiset aseluvat ei koske metsästäjiä
...jne....

Joku muu voi jatkaa, lista on nimittäin senverta pitkä ja vaatii tutkivaa journalismia, että noista kaikista puuhapeten kommelluksista saa riittävän kattavan reportaasin. Ylläolevat siis vain niitä, jotka varmuudella olen herran "suusta" kuullut.
_________________
Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Konemies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Huh 2006
Viestejä: 197

LähetäLähetetty: 25.11.2011 21:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja tämä foorumillakaan"munien puristelu"ei paljon auta metsästäjien oikeuksien turvaamisen kannalta.
Aselain 2 vaihe on tulossa,joku voisi avata erälle.net-nettiadressin jossa otetaan kantaa edelliseen aselakiin ja
pyydettäisiin ottamaan huomioon II-vaiheen käsittelyssä_pienriistanmetsästäjien_näkökohdat?

Adressi suomen riistakeskukselle,ja jokainen erälle.net:n käyttäjä allekirjoittajaksi?
Eiköhän siihen muutaman riistanhoitomaksun maksajan nimi saataisi alle.
Kuka laatii lausunnon?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 25.11.2011 21:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

CeeCee kirjoitti:
Puuhapete kirjoitti:
TapioK, en minä tappele. Olen ainostaan kirjoittanut vastineeni vastaväittelijälleni joka kirjoituksessaan käyttäjätunnukseni mainitsi.


Lyhyt yhteenveto vastineistasi:

1) Loukkupyyntiin ei tarvitse itselataavaa pistoolia
2) Luolapyyntiin riittää hyvin pienoiskiväärikin
3) Uuden aselain kanssa voidaan hyvin elää
4) Pällitestit ja määräaikaiset aseluvat ei koske metsästäjiä
...jne....

Joku muu voi jatkaa, lista on nimittäin senverta pitkä ja vaatii tutkivaa journalismia, että noista kaikista puuhapeten kommelluksista saa riittävän kattavan reportaasin. Ylläolevat siis vain niitä, jotka varmuudella olen herran "suusta" kuullut.

Koetahan ensitöiksesi löytää vastaus tuohon pestini kestoon ja toisena työnä tuon listauksesi 2) ja 4) kohdan tekstit jotka olisivat minun kirjoittamaani.
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Puuhapete
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Kes 2004
Viestejä: 4974
Paikkakunta: Salon emäseurakunta

LähetäLähetetty: 25.11.2011 21:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Konemies kirjoitti:
Ja tämä foorumillakaan"munien puristelu"ei paljon auta metsästäjien oikeuksien turvaamisen kannalta.
Aselain 2 vaihe on tulossa,joku voisi avata erälle.net-nettiadressin jossa otetaan kantaa edelliseen aselakiin ja
pyydettäisiin ottamaan huomioon II-vaiheen käsittelyssä_pienriistanmetsästäjien_näkökohdat?

Katsoppa:www.forum.eralle.net/viewtopic.php?t=74203
_________________
Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Seuraava
Sivu 4 Yht. 10

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com