OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Varisten, harakoiden ja lokkien pyyntiin yli 2 000 lupaa

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Harrastuksemme mediassa
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.03.2012 09:05    Viestin aihe: Varisten, harakoiden ja lokkien pyyntiin yli 2 000 lupaa Vastaa lainaamalla viestiä

Lintujen pesimärauhoitus alkaa lauantaina koko Etelä-Suomen alueella. Uudellamaalla on kuitenkin myönnetty poikkeusluvat yli 2 000 haittalinnun metsästämiseksi. Luvat koskevat lähinnä varisten, harakoiden ja harmaalokkien pyyntiä.
Poikkeuslupia myönnetään niin sanottujen haittalintujen metsästämiseen. Metsästettävät linnut tekevät Riistakeskuksen mukaan riistanhoidollisia vahinkoja.
- Varisten ja harakoiden aiheuttama vahinko voi olla hyvinkin merkittävä. Varsinkin lintukosteikoilla varis ryöstää pesiä ja ennen pesintäaikaa pystytään tehokkaammin vähentämään paikallista variskantaa. Harakka aiheuttaa merkittäviä vahinkoja fasaanin pesinnälle ja peltopyykannalle, sanoo Riistakeskus Uusimaan riistapäällikkö Visa Eronen.
Erosen mukaan niin sanotut haittalinnut tekevät myös taloudellista haittaa maanviljelyssä hakkaamalla esimerkiksi rehupaaleja rikki ja sotkemalla eläinten ruokia.
"Tappoluvat liian löysässä"
Tähän mennessä rauhoittamattomien lintujen poikkeuslupia on myönnetty 2 085 linnulle. Joukossa on muun muassa variksia, harakoita, harmaalokkeja ja merilokkeja. Suurin osa, 1 580 lupaa, on kuitenkin variksille.
Rauhoittamattomien lintujen osalta poikkeusluvat myönnetään riistakeskukselta, joiden lupaehdot ovat Helsingin seudun lintutieteellisen yhdistyksen mielestä liian löysät. Poikkeuslupia myönnetään rutiininomaisesti liikaa, sanoo lintualueen vastaava Markus Ellermaa.
- Vaikuttaa siltä, että ne ovat enemmänkin rutiininomaista lupien myöntämistä, vaikka lain henki on, että poikkeustapauksissa myönnetään, mutta nyt juurikaan ei hylätä lupahakemuksia. Lain henki ei toteudu. Pikemminkin luvissa ovat ongelmana lupamäärien mitoitukset, ne ovat joskus ylimitoitettuja ja vastaavia ongelmia pidän isompina.
Pesimärauhoitus alkaa Etelä-Suomessa lauantaina.

Yle Helsinki

http://yle.fi/alueet/helsinki/2012/03/varisten_harakoiden_ja_lokkien_pyyntiin_yli_2_000_lupaa_3317906.html

Ajattelin, että ihan hyvin on porukka hakenut lupia, kun yli kaksi tuhatta hakijaa, mutta se olikin lintua. Ja piiperö itkee. Evil or Very Mad
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15317

LähetäLähetetty: 09.03.2012 12:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Piiperöä harmittaa kun toimitaan lain henkeä vastaan, hänen mielestä osa perustelluistakin hakemuksista pitäisi rutiinisti hylätä, lain hengen mukaisesti.

Haittalintujen metsästäminen kuulostaa hauskalta harrastukselta, pitäisiköhän itsekin kokeilla, nyt on muut metsästysmahdollisuudet aika vähissä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapmar
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hei 2006
Viestejä: 2712
Paikkakunta: polulla

LähetäLähetetty: 09.03.2012 13:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On kyllä yllättävän vähän noita lupia. Itselläni on lupa ampua 100 varista ja 50 harakkaa. Jos tuosta vetää suoraan keskiarvon, niin varsinaisia luvan saajia on vain parisen kymmentä.
_________________
http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20078
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 09.03.2012 13:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itsekin kuvittelin otsikosta, että luvat olisi myönnetty kahdelletuhannelle hakijalle.

Mutta uskoisin että asia on tosiaan noin, että Uudellamaalla luvat on myönnetty noin 20 hakijalle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 09.03.2012 16:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Päivittivät sitten vetävämmän otsikon Ylelle;
Tuhannet haittalinnut haulisateella nurin

_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapmar
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hei 2006
Viestejä: 2712
Paikkakunta: polulla

LähetäLähetetty: 09.03.2012 18:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Uutisen kommentit on taas ihan Shocked ja Rolling Eyes ja vähän myös Laughing

"Mitä pahaa ne pienet linnut jotka pakkasella ulkona asustaa ,on tehnyt?"


_________________
http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
epe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Hel 2008
Viestejä: 270

LähetäLähetetty: 09.03.2012 18:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ei näköjään läpäise sensuuria lupia puoltavat kirjoitukset.... Evil or Very Mad
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
PepeK
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Mar 2011
Viestejä: 836

LähetäLähetetty: 09.03.2012 19:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

2000 linnustako ne piiperöt nyt jaksavat marista? On se kumma kun varis, harakka ja harmaalokki tuskin ovat mitään katoavia luonnonvaroja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15317

LähetäLähetetty: 09.03.2012 20:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oikein vanhat ihmiset saattavat muistaa ajan jolloin rauhoittamattomilla linnuilla ei ollut mitään rauhoitusta, niitä sai hävittää koko vuoden. Ei ne silloinkaan loppuneet, vielä niitä näyttää olevan. Ja vaikka olenkin lintutieteelliseltä osaamiselta aika noviisi niin uskoisin että siivillä siirtymällä paikalliset kannan häiriöt aika pian tasaantuvat.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapmar
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hei 2006
Viestejä: 2712
Paikkakunta: polulla

LähetäLähetetty: 09.03.2012 20:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
Oikein vanhat ihmiset saattavat muistaa ajan jolloin rauhoittamattomilla linnuilla ei ollut mitään rauhoitusta, niitä sai hävittää koko vuoden.


Joopa. Minulla ja veljelläni oli melko merkittävä linnunmunakokoelmakin - lajeja noin 120 Smile Nykyään tuollaisesta kokoelmasta saisi varmaan linnatuomion - ja voispa ne aseluvatkin mennä harkintaan.
_________________
http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
mehtään
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Tam 2009
Viestejä: 1385

LähetäLähetetty: 28.03.2012 08:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä tuo valittaminen varmaan tuntuu monesta metsästäjästä oudolta, mutta on hyvä tutustua asiaan hiukan tarkemmin.

Varmastikaan ei ole kysymys siitä että oltaisiin huolissaan varis tai harakkakantojen tulevaisuudesta.

Enemmänkin on kyse siitä, että pyynnin hyödyistä ja haitoista ei olla ihan samaa mieltä kuin riistanhoitajat. Lisäksi lain noudattamisen suhteen halutaan pitää aika tiukkaa linjaa lintujen tappamisen ja varsinkin poikkeuslupien suhteen.
Jokuset ikävät yksittäishavainnot lisäksi ovat saaneet epäilemään ettei pyynnissä aina tapeta vain luvallisia lajeja, eikä eläinsuojelullisiakaan normeja ole aina noudatettu.

Yksi näkemysero on varmaan siinäkin, että riistanhoitaja usein hakee enemmän lupia yhdelle paikalle , kuin mitenkään siellä voisi pesiviä yksilöitä olla, eli tietoisesti haluaa pyytää muuttavia yksilöitä. Ajatuksena tietenkin että "ovat jostain muualta pois". Taas poikkeuslupien myöntämisen perusteissa ei taida tälläistä ajattelua olla hyväksytty, joten metsästyksen tiukkaa lainmukaisuutta kannattavat yksilöt löytävät tästä taas yhden epäkohdan.

Helsingin lintutieteellisen yhdistyksen sivuilta löytyy viimevuodelta asiakirjoja valituksesta joka tehtiin erään suojellun lintujärven alueelle kohdistuvan varislintujen pyynnin poikkeusluvasta.
Tässä laajin asiakirja, joka lopulta tehtiin korkeimpaan hallinto-oikeudelle:
http://www.tringa.fi/fi/images/tiedosto/Suojelu/2011-valitus-kho-varis-harakka-luvat-tringa.pdf


Aiheita:
-Lupa myönnetty niin että sen saa täytäntöönpanna ennen valitusten käsittelyä. Ei anna kunnon mahdollisuutta hyvin tehtyjen valitusten valmisteluun. Ei perusteltua koska tilanne ei ole syntynyt ennalta-arvaamatta.
-Kevätpyynti voi aiheuttaa häiriötä järven linnustolle, vähentää levähtävien ja pesivien lintujen määrää. Näinollen poikkeuslupia myönnettäessä pitäisi tehdä arviointimenettely toiminnan vaikutuksista suojelualueen linnustoon. Lisäksi luvassa pitäisi mainita miten pyynti tulee toteuttaa, jotta siitä aiheutuva haitta linnustolle minimoituisi.
-Varislintujen pyynnin hyödyt järven linnustolle ovat kiistanalaisia, koska:
-Pyynnin yhteydessä todennäköisesti tapetaan alueella reviiriä pitävät varikset, jolloin ne eivät puolusta reviiriään pesimättömiltä varisparvilta, jolloin pesätuhot voivat jopa lisääntyä. (viitteenä amerikkalainen tutkimus jossa pesivien varisparien poisto ei lisännyt linnustoa)
-Harakoiden aiheuttamat pesätuhot on asetettu kiistanalaisiksi niitä tutkineen biologin lausunnon pohjalta. Lisäksi esitetään että harakat voivat myös suojata muuta linnustoa hätistämällä petoja pois pesänsä lähettyviltä.
-Lupahakemuksessa esitetyn varislintujen aiheuttaman linnustollisen haitan määräarviota ei pidetä perusteltuna.


Tuossa pikaisesti tiivistettynä asiat, mutta kannattaa lukea tuo dokumentti. Muissa yhteyksissä on voitu käyttää muitakin perusteluita.
Kaikesta ei varmaan voi olla ihan samaa mieltä valittajan kanssa, ja esim. syksyisen (oletettavasti sorsastuksen) lintuja karkoittavan vaikutuksen suora yhdistäminen keväiseen varislintujen pyyntiin ei ole perusteltua.

Tarvetta nyt jokatapauksessa olisi vieläkin tutkia eri petopyyntien hyötyjä ja haittoja, niin että kaikki tahot ovat asioista yksimielisiä.
Lisäksi on hyvä sopia poikkeuslupien myöntämisen käytännöistä ja riittävistä perusteista, jottei näitä asioita tarvitsisi oikeudessa puida.


Viimeinen muokkaaja, mehtään pvm 28.03.2012 22:53, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 28.03.2012 11:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eiköhän nyt tuossa ole ainakin yksi keskeisistä perusteista ole pikkuisen virheellinen. Suojelualueita muodostettaessa käsittää suojelualue koko suojeltavan alueen. Mitään "varoaluetta" suojelualueen ympärille ei laki tunne. Jos sellainen on se sisältyy suojelualueeseen. Valitus voi koskea perustellusti vain aluetta, joka sisältyy SPA-alueeseen. Edes näillä alueilla ei hallituksen päätöksen mukaan kuitenkaan ole tarkoituksenmukaista kieltää riistanhoitoa eikä myöskään metsästyksen harjoittamista muuten kuin poikkeusolosuhteissa.

Toseksi valituksesta ei käy ilmi peruste, millä alue on atettu Natura2000 -ohjelmaan. Yleiskuvaus ei ole riittävä arvioitaessa alueen luonnetta kyseisen valituksen yhteydessä. Valituksen käsittelyn kannalta peruste on keskeinen.

Kolmanneksi kyseinen toimenpide on riistanhoitotyötä, johon laki vaatii sen ajallisuuden takia erillisen luvan. Tällä käsittelyllä laki varmistaa toimenpiteen asiallisen suorituksen ja antaa mahdollisuuden määritellä tarvittavat lisäohjeet. Luvassa mainittu pyydettävien lintujen määrä on pieni ja ajoittuu pitkälle ajalle. Tästä seurannee myös, että haitta muille lajeille ei ole kohtuuton. Perusteluissa mainittujen lajien osalta muutto jatkuu usean kohdalla vielä luvallisen ajan jälkeen (esim. kahlaajilla alkaminen usein ajoittuu ihan myönnetyn ajan lopulle). Perusteluina käytettävä alueella pesivä lintukanta ei merkittävin osin pesi kyseisenä aikana alueella. Ei päätöksen toimeenpanoa ole tarkoituksenmukaista ja kohtuullista kieltää jos siitä aiheutuva haitta on suurempi kuin saavutettava hyöty. Valittajalla olisi ollut mahdollisuus esittää kantansa asian käsittelyn yhteydessä. Tekikö yhdistys sen?

Valittajan esittämä ongelma voitaisiin kokonaan välttää myöntämällä lupa toimintaan esim. viideksi vuodeksi kerralla. Tällöin ei lupa tulisi yllätyksenä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 28.03.2012 20:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mehtään kirjoitti:
Aiheita:
-Lupa myönnetty niin että sen saa täytäntöönpanna ennen valitusten käsittelyä. Ei anna kunnon mahdollisuutta hyvin tehtyjen valitusten valmisteluun. Ei perusteltua koska tilanne ei ole syntynyt ennalta-arvaamatta.
-Kevätpyynti voi aiheuttaa häiriötä järven linnustolle, vähentää levähtävien ja pesivien lintujen määrää. Näinollen poikkeuslupia myönnettäessä pitäisi tehdä arviointimenettely toiminnan vaikutuksista suojelualueen linnustoon. Lisäksi luvassa pitäisi mainita miten pyynti tulee toteuttaa, jotta siitä aiheutuva haitta linnustolle minimoituisi.
-Varislintujen pyynnin hyödyt järven linnustolle ovat kiistanalaisia, koska:
-Pyynnin yhteydessä todennäköisesti tapetaan alueella reviiriä pitävät varikset, jolloin ne eivät puolusta reviiriään pesimättömiltä varisparvilta, jolloin pesätuhot voivat jopa lisääntyä. (viitteenä amerikkalainen tutkimus jossa pesivien varisparien poisto ei lisännyt linnustoa)
-Harakoiden aiheuttamat pesätuhot on asetettu kiistanalaisiksi niitä tutkineen biologin lausunnon pohjalta. Lisäksi esitetään että harakat voivat myös suojata muuta linnustoa hätistämällä petoja pois pesänsä lähettyviltä.
-Lupahakemuksessa esitetyn varislintujen aiheuttaman linnustollisen haitan määräarviota ei pidetä perusteltuna.

Tuossa pikaisesti tiivistettynä asiat, mutta kannattaa lukea tuo dokumentti.



Siinä tämä ennätysmarisija ”mehtään” taas suoltaa omaa ideologiaansa.

Hänellä ja hänen lajitovereillaan ei ole mitään muuta tavoitetta kuin saada metsästys loppumaan. Kaikkinainen metsästäjien tekemä riistan- ja luonnonhoitotyö on ”väärin tehty”, koska metsästysmahdollisuudet saattavat lisääntyä, ja vaikka samalla säästyy valtava määrä lintuja ja muita pieneläimiä varislintujen ja eräiden lokkien ruuaksi joutumiselta.

Nuo mainitut valitusperusteiden lauseet ovat puhtaasti tunnepohjalta laadittuja, ”kun minusta tuntuu, että linnut voivat säikähtää paukahdusta” jne. Naurettavaa.

Kaarina Kauhala on tunnettu ”tutkimustuloksistaan”, joissa supikoiran syömä lintu ei ole poissa lintujen lukumäärästä. Suomen Luonnonsuojeluliiton puheenjohtaja Risto Sulkava puolestaan toteaa (SLL:N sivuilla), että vahvat susikannat lisäävät kanalintukantoja –mutkan kautta, kas kun ne syövät supikoiria.

Yksi korkeimpaan hallinto-oikeuteen viety valitus harakkojen pyyntiluvasta maksaa yhteiskunnalle vähintään kymmeniä tuhansia euroja, ellei satojatuhansia. Mistä ihmeestä löytyvät joutilaat lakimiehet tekemään noita valituksia (elleivät ympäristöhallinnosta)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JuusoJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Lok 2008
Viestejä: 216
Paikkakunta: Myyrmäki

LähetäLähetetty: 29.03.2012 15:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

meikäläinen ainakin vetää kaikki rahani pois yhdestäkään luonnonsuojeluun ja bördlaiffiin liittyvästä järjestöstä..

tuet niitä ja annat jonkun euronkin olemattoman pienistä tuloista, niin ne vaan kusee sun aamumuroihin..

tässä tää taas nähdään.. ns. luonnonsuojelijoiden mielestä metsästäjä on pahin vihollinen heille ja metsästäjä saa !&%¤#"! variksenkin näköjään kuolemaan sukupuuttoon.. ei jösses..

sit nää saa lobattua ittensä jo eduskuntaankin saakka niin kohta ei saa sitä !&%¤#"! varistakaan enää ampua.. sit ammutaan enää niitä erätukun 3d kuvia keskellä mettää... Evil or Very Mad
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Harrastuksemme mediassa Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com