OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hölinää metsäkanalintujen hoitosuunnitelma -luonnoksesta
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
J-
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Mar 2008
Viestejä: 100

LähetäLähetetty: 29.04.2012 20:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:
Mielestäni tuo kompensaatiomalli paremminkin tarkoittaa sitä, että muu kuolevuus vähenee, kun metsästyskuolevuus kasvaa ja päinvastoin, eli metsästyskuolevuus ei lisää (sanottavasti) kokonaiskuolevuutta.


Tämän mallin pohjana on siis se, että kuolevuus on suorassa suhteessa kannan tiheyteen. Tai, jos ei 100 % suorassa suhteessa, niin kuitenkin sellaisessa suhteessa, että tätä mallia kannattaa käyttää.
Mikäli suhde on hyvin heikko, niin ei ole paljoa mieltä käyttää tätä mallia, kun asiaa voi tarkastella additiiviseltakin kannalta.

Eli, jos metsästäjä ampuu 10 teertä (kanta harventuu), niin muu kuolevuus vähenee saman verran tai ainakin lähelle sitä.
Sinällään on vähän turha puhua metsästyskuolevuudesta, koska mallin kannalta on ihan sama, että tappaako sen linnun metsästäjä, kettu, minkki, tai jääkö se auton alle.

Metsästyksen vaikutuksesta vielä, niin minusta vaikutus ei ole vähäistä, jos puhutaan esim. 20 % vaikutuksesta kokonaiskuolleisuuteen. Johtuen siitä, että aina on x- määrä kokonaiskuolleisuutta jonka päälle tulee ihmisen toiminnan suoraan aiheuttama kuolleisuus, oli se sitten metsästyksestä johtuvaa tai vaikka auton alle jääminen. Se, että onko se kestävää on sitten eri asia, mutta vähäistä se ei ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
J-
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Mar 2008
Viestejä: 100

LähetäLähetetty: 29.04.2012 23:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ketjun aiheen mukaisesti vielä vähän lisää hölinää aiheesta.

Kompensaatio- mallia on selkeästikin käytettävä yhdessä additiivisen mallin kanssa, koska ne täydentävät toisiaan, eikä kumpikaan selitä asiaa kunnolla yksistään.

"Kompensaatioperiaatteen mukaan metsästyskuolevuus
korvautuu kokonaan tai osittain, koska henkiin jääneiden yksilöiden tiheydestä riippuva luontainen
kuolevuus vähenee ja niillä on käytettävissään enemmän resursseja (Ellison 1991, Marjakangas
1997). Täydellinen kompensaatio edellyttää, että luontainen kuolevuus on täysin tiheydestä
riippuvaa. Kuitenkin jos metsästyskuolevuus ylittää kynnysarvon, joka vastaa suunnilleen vuotuista
luontaista kuolevuutta, täydellinen kompensaatio ei ole enää mahdollista (Ellison 1991)."

(Em. luonnos)

Kompensaatio- mallissa on selkeitä rajoitteita. Esimerkiksi resurssien hyödyntämisessä on tietty raja-arvo, jonka yli mentäessä ei ylimääräisistä resursseista ole enää hyötyä tai se on hyvin vähäistä. Taloudessa käytetty rajahyödyn käsite kuvaa tätä hyvin ja se pätee kanalintuihinkin. Yksi teeri voi pupeltaa vain niin ja niin paljon niitä mustikoita kunnes se halkeaa kahtia.

Kompensaatiomalli ei myöskään selitä kantojen luontaista syklisyyttä. Päinvastoin, täydellisessä kompensaatiossa ei pitäisi olla mitään syklisyyttä. Syklisyydestä päätellen kompensaatio on kanalinnuilla aika heikkoa.

Kompensaation rajat huomaa parhaiten niistä lajeista jotka ihminen on hävittänyt sukupuuttoon. Sukupuuttoon kuolleen lajin muu kuolleisuus on kyllä nolla, mutta niin on lajin yksilömääräkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 30.04.2012 10:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästyskuolevuus on harvoin, nykykanalintukannoilla tuskin koskaan 20 % kokonaiskuolevuudesta. Lindenin arvio oli, että hyvinä lintuvuosina se olisi luokkaa 10 % ja huonoina vuosina paljon pienempi. Eli metsästäjät itse säätelevät saalistuspainettaan kanalintutiheyden mukaan. Tätä luonnollisesti edistävät metsästysseurat rauhoitusalueillaan ja saaliskiintiöillään.

Mielestäni kanalintukantojen hoitosuunnitelmaluonnos on toimenpideosioltaan liian metsästysrajoituspainotteinen, kun kanalintujen määrä riippuu elinympäristöistä sekä pienpetojen määrästä ja niiden aiheuttamasta kuolevuudesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
J-
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Mar 2008
Viestejä: 100

LähetäLähetetty: 30.04.2012 14:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:
Metsästyskuolevuus on harvoin, nykykanalintukannoilla tuskin koskaan 20 % kokonaiskuolevuudesta. Lindenin arvio oli, että hyvinä lintuvuosina se olisi luokkaa 10 % ja huonoina vuosina paljon pienempi. Eli metsästäjät itse säätelevät saalistuspainettaan kanalintutiheyden mukaan. Tätä luonnollisesti edistävät metsästysseurat rauhoitusalueillaan ja saaliskiintiöillään.

Mielestäni kanalintukantojen hoitosuunnitelmaluonnos on toimenpideosioltaan liian metsästysrajoituspainotteinen, kun kanalintujen määrä riippuu elinympäristöistä sekä pienpetojen määrästä ja niiden aiheuttamasta kuolevuudesta.


Kainuussa kuitenkin oli tuo 20 %, kuten luonnoksesta käy ilmi. Mitä olen katsellut suosituksia metsästysverotukseksi, niin ne ovat liikkuneet viime vuosina jossain 8- 10 % paikkeilla syksyisestä kannasta. Mikäli kokonaiskuolleisuuden tarkastelu valitaan samasta syksyisestä kannasta, niin metsästyksen osuus kokonaisuuskuolleisuudesta on selkeästi enemmän, kuin nuo lukemat.

Lukema on eri, jos kokonaiskuolleisuuden laskeminen aloitetaan linnunmunista tai vastakuorituneista lähtien.
Metsästys kuitenkin kohdistuu aikuisiin lintuihin, joten on aiheellista tarkastella asiaa myös siltä kannalta mikä vaikutus metsästyksellä on aikuisten lintujen kokonaiskuolleisuuteen.

Luonnoksen pääpaino ei ole metsästyksen säätelyssä, vaan ainakin näin asiajärjestyksen ja sisällön perusteella pääpaino on elinympäristön parantamisessa. Metsästyksen osalta kiinnitetään kuitenkin huomiota siihen, että metsästys tapahtuu kestävällä tavalla.
Pienpetoihin ei voi yksikään vastuullinen esitys kiinnittää massiivista huomiota muiden, kuin vieraslajien osalta, koska pienpetoihin pätee yhtälailla samat kestävän metsästyksen ja muut luontoarvojen periaatteet, kuin kanalintuihinkin. Luonnossa on muitakin petoja, kuin ihminen ja se on otettava huomioon. Mikään työryhmä ei tule esittämään lainvastaisia ja eettisesti arveluttavia toimia. Siksi tämänkin esityksen pääpaino pienpietojen osalta on vieraslajeissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
J-
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Mar 2008
Viestejä: 100

LähetäLähetetty: 30.04.2012 17:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En ole vielä löytänyt luonnoksesta vuosikuolleisuuslukuja, mutta johtaen sivulla 24 olevasta kaaviosta esim. teeren vuosikuolleisuus koko kannasta on 45 %.

Mikäli metsästyksen aiheuttama vuosikuolleisuus koko kannasta on vaikka 5 %, niin osuus kuolevuudesta on siis 11 %.
Vaikutus aikuisten lintujen kuolevuuteen on luonnollisestikin tätä paljon suurempi.

Luonnoksesta vaikuttaa löytyvän vuosikuolleisuuslukuja ainoastaan kanahaukan osalta. Siitäkin voi kuitenkin vetää seuraavia johtopäätöksiä, mutta metsästyksen osalta luku perustuu em. arvioon jonka suuruus todellisuudessa vaihtelee alueittain ja vuosittain.

Osuus vuosikuolevuudesta: kanahaukka 35 %, metsästys 11 %, muut tekijät 54 %.
Osuus aikuisten lintujen kuolevuudesta on arvailujen varassa.

EDIT:

Löysin googlauksella allin aikuiskuolleisuuden, joka on 28 % (MMM 97188v1). Tästä on vähän huono vetää johtopäätöksiä teeren suhteen, mutta näillä luvuilla 5 % metsästys syksyisestä kannasta vastaa noin 17 % osuutta aikuiskuolleisuudesta, 10 % metsästys 35 % ja 25 % metsästys 89 % osuutta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pekkis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 2362
Paikkakunta: Laukaa

LähetäLähetetty: 01.05.2012 07:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuitenkin, mitä olen erään teeritutkijan kanssa asiasta keskustellut, niin teeren soidinmetsästykseen pitäisi saada jotain tolkkua. Niitä parhaita kukkoja ei pitäisi mennä ampumaan. Niiden ampuminen pahimmillaan johtaa koko soitimen näivettymiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
J-
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Mar 2008
Viestejä: 100

LähetäLähetetty: 01.05.2012 15:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pekkis kirjoitti:
Kuitenkin, mitä olen erään teeritutkijan kanssa asiasta keskustellut, niin teeren soidinmetsästykseen pitäisi saada jotain tolkkua. Niitä parhaita kukkoja ei pitäisi mennä ampumaan. Niiden ampuminen pahimmillaan johtaa koko soitimen näivettymiseen.


Voihan syyssoitimelta ampua kanojakin. Muutenkin pitäisi metsästää tasapuolisemmin kumpaakin sukupuolta.

En tiedä tarkkaa sukupuolten jakaumaa, mutta olen kuullut arvioita, että kanoja olisi kolme kertaa enemmän. Tällöin kukot muodostaisivat vain neljäsosan koko kannasta.
Jos tähän neljäsosaan sitten kohdistetaan lähes koko metsästyspaine, kuten usein on tapana, niin kukot joutuvat aika höykytyksen kohteeksi. Metsästyksen osuus aikuisten kukkojen kuolevuudesta on tällöin varmaankin yli 90 %.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 03.05.2012 20:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Alla kuva kanalintujen keskimääräisestä verotusasteesta kahdeksan vuoden jaksolta. Tuon mukaan metsästyskuolevuus on melko pieni. Vuotuista kokonaiskuolevuutta ei hoitosuunnitelmaluonnoksessa ole kovin selvää kannanottoa ja se pitäisi laskea ei kuolinsyiden yhteenlaskuna.



Mielestäni kanalintujen metsästyksen lopettamisella kanalintukannoissa ei tapahtuisi erityisen suurta lisääntymistä. Tästä on myös näyttöä alueilla, joissa jokin metsäkanalintulaji on ollut vuosikymmeniä rauhoitettu kannan siitä kohentumatta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
J-
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Mar 2008
Viestejä: 100

LähetäLähetetty: 03.05.2012 22:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:

Mielestäni kanalintujen metsästyksen lopettamisella kanalintukannoissa ei tapahtuisi erityisen suurta lisääntymistä. Tästä on myös näyttöä alueilla, joissa jokin metsäkanalintulaji on ollut vuosikymmeniä rauhoitettu kannan siitä kohentumatta.


Kanalintujen kannalta ei ole tärkeää mikä vaikutus metsästyksen lopettamisella on, vaan se, että metsästys on kestävällä pohjalla. Mikäli metsästys ei ole kestävällä pohjalla, niin ei tällöin lopeteta metsästystä, vaan laitetaan metsästys kestävälle pohjalle. Ei voi siis heittäytyä huolettomaksi tuudittautumalla siihen, että metsästyksellä ei ole vaikutusta, eikä toisaalta laittaa metsästyksen piikkiin muiden tekijöiden vaikutusta. On tiedettävä milloin metsästys on kestävällä pohjalla.

Metsästyksellä on vaikutusta kuten muullakin kuolleisuudella. Keskeisintä on varmistaa, että metsästys on kestävällä pohjalla, kun otetaan kaikki tekijät huomioon.

Kuten tuosta luonnoksesta selviää, niin usein rauhoitus on parantanut kanalintukantoja ja joskus ei ole. Tosin samassa luonnoksessa todetaan myös, että metsästetty kanta on lähes aina pienempi, kuin ei metsästetty. Riippuu kompensaation määrästä, että onko tällä jotain oleellista merkitystä. Eli kantojen parantuminen metsästyksen lopettamisen jälkeen ei vielä kerro siitä, että onko metsästys ollut kestämättömällä pohjalla, vaiko kestävällä.

"Kun kantaa verotetaan, tiheydestä riippuva syntyvyys paranee tai kuolevuus vähenee, jolloin
kanta kasvaa nopeammin. Tästä seuraa myös, että toistuvasti verotettu populaatio on pienempi kuin
verottamaton, myös silloin kun verotus on kestävää (Marjakangas 1997, Sutherland 2001)."

(em. luonnos)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 04.05.2012 11:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitenkä "J-" miellät ihmisen aiheuttaman metsäkanalintujen metsästyskuolleisuuden, onko se luonnollista vai luonnotonta?

Metsästyksen kestävyys taidetaan mitata sillä, säilyykö metsästetty riistalaji pitkällä aikavälillä tyypillisen elinympäristön elinkelpoisena osana. Metsästyksen kestävyyttä on arvioitu monessa kohdin hoitosuunnitelmaa ja on esitetty arvioita, että metsästys on ollut kestävää joissakin tilanteissa (pitkilläkin aikaväleillä) ja joissakin taas ei niin kovin kestävää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 04.05.2012 13:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tulee vaan mieleen ajatus, että jos ne kerran meinaa rajottaa pyyntiaikaa ja lisätä rajotuksia entisestään, niin pitääpä ottaa koko syksykausi sitte lomaks ja tehdä kunnon kiertue, että saa tinattua niin paljon lintuja kun mahollista. Kun kerran tulevaisuudessa moista senssiä ei varmaan enää tule.

Ai niin lasketaanko metsästyskuolleisuudeksi myös se jos jahtimies ajaa autolla teerenpäälle metsästysajan ulkopuolella?
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
J-
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 03 Mar 2008
Viestejä: 100

LähetäLähetetty: 04.05.2012 14:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:
Mitenkä "J-" miellät ihmisen aiheuttaman metsäkanalintujen metsästyskuolleisuuden, onko se luonnollista vai luonnotonta?


Ihminen on eläin ja osa luontoa, kuten ihmisen rakentamat kaupungitkin, niin ihmisen toiminta on tietysti luonnollista näin biologiselta kannalta. Tosin termiä "luonnollinen" käytetään yleensä vähän eri merkityksessä, koska ihminen pyrkii erottamaan itsensä ja omat toimensa luonnosta. Tätä erottautumista sivuten tällä viikolla tuli varsin hyvä dokumentti Teemalta. Sen voi katsoa Yle Areenasta.

http://areena.yle.fi/video/1335893573958
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
nippon1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Tam 2005
Viestejä: 1010

LähetäLähetetty: 06.05.2012 22:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sähköverkkojen osa lintujen kuolleisuudessa on kokemuksieni mukaan metsästystä suurempi.
_________________
Rauhasa hissun kissun
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
mehtään
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Tam 2009
Viestejä: 1385

LähetäLähetetty: 08.07.2012 22:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://yle.fi/uutiset/metsia_hakataan_jatkossa_kanalintujen_ehdoilla/6170456

Jutussa mainittu projektipäällikkö Arto Marjakangas on kirjoittanut myös hyvän pikkukirjan ilmastonmuutoksen nykyisistä ja lähiaikoina ilmenevistä vaikutuksista suomen luontoon, kannattaa lukaista.
Ilmastonmuutos lähiluonnossamme - Arto Marjakangas
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Murkulat0r
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Lok 2007
Viestejä: 755

LähetäLähetetty: 09.07.2012 08:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onneksi tuli tilattua juuri uusi 5-30-suurenteinen LINTUkiikari kiväärin päälle. Hienohan tuo on hyllyn päällä koristeenakin, jos nuo kiellot laittavat. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com