OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

kettu pilli?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 255, 256, 257 ... 379, 380, 381  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jäniksen ja ketun metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
akseli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Hel 2006
Viestejä: 1009
Paikkakunta: kuopio

LähetäLähetetty: 23.05.2012 16:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyse ei ole mielestäni ole koko väännön aikana ollut siitä, etteikö pillitys olisi suotavaa, en minä enkä esim. tuholakaan ole sitä tuominnut, eikä varmasti tulla tuomitsemaankaan, niin kauan kuin pillittävät muuna aikana kuin kesällä.
Voi olla tehokasta, ja varmasti onkin. Epäilen tehokkuutta verraten toimivaan ukko/koira porukkaan.
Etelässä teitä piisaa, kyllä. Ajoikoira miehen kauhu on, että hau-hau löytyy auton alta. Kyllä. Mutta löytyy sieltä alueita missä pystyy ajattamaankin, näin luulisin. Niillä missä ei pysty, luulisi mies ajon onnistuvan, käsittääkseni sieltä suuret salot puuttuu joten tuota pitäisin suht. tehokkaana keinona. Alueiden pysyessä pieninä.
Jalkanaru pyynti etelässä vaikeaa, ei lunta tai kelejä. Kyllä. Viime talvet tainneet olla poikkeuksia, narupyyntiinkin luulisi olleen mahdollisuuksia.
Haaskapyynti onnistuu, kyllä. Joskin vaatii töitä, ja emännältä kovia hermoja kun ukko yöt kopissa. Haaska siellä, toinen täällä, helpottaa myös oikeastaan joka hommassa, kyttäsi siellä tai ei. Tulosta tulee, jos on ammuttavaa. Luolakoirat kun vielä raapaistaan mukaan, ja reilu joukkue henki, niin mikä on että kanta vain jatkaa kasvuaan?
Eikä unohdeta niitä pillipiipareita Wink supihommiin pinnalta pyytävät koiraporukat, on varmasti yksi tehokkaimmista supin surmista.
Kaikki edellä mainitut kun yhdistää, ja huom. ANTAUTUU petopyynnille, vaikka se on lähdettävä, pakkasella, sateella, yöllä ja päivällä, töiden jälkeen vaikka kuinka väsyttää ja aina kun pyydetään on venyttävä, niin miten muka kanta kasvaa, olkoot miten hankalia maastoja ja alueita hyvänsä, aina löytyy joku keino. Kun vaan oikeasti yrittää ja jaksaa panostaa. Iso kettu kanta, ja siitä seuraava pentu ja kesäpyynti ei ole mielestäni missään mielessä oikeutettua, ihan vaan sillä kun kettu on peto ja niitä on liikaa. Täällä on kettu kanta raiskattu liian alas, ja supitkin on onnistuttu vähentämään vähäksi, mikä on sinänsä paljon suurempi saavutus, oli niitä tääkkin paljon mutta niin vain porukka peli kantoi hedelmää.. Tehokkuuteen vaaditaan vain älyttömän paljon kaikkien TYÖTÄ, ja yhteispeliä. Jos se ei onnistu, niin samapa tuo minulle vaikka tukehdutte petojen tsaisseen. Täällä vääntämällä, se kanta vähiten pienenee, aivan sama tulos jos joka kuudes ukko pitää supiloukkua pari viikkoa pyynnissä talonsa nurkalla tyhjänä, että ei ne vaan mene loukkuun. Ja thats it. Ja sitäkin tapahtuu paljon. Tiedän että siellä on hyviäkin petoporukoita, mutta niitä on ilmeisesti liian vähän, kun pitää koittaa tuloksia kesällä yrittää parantaa Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
guide
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hel 2005
Viestejä: 2103

LähetäLähetetty: 23.05.2012 16:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Popeye kirjoitti:
Kohtuu hyviä syitä mutta tämä siinä muun metsästyksen kanssa vai onkos njoku pillittäny jänistä Twisted Evil


Kuulaina kuutamoöinä on jänisten pillitys tehokasta hommaa. Mennään niiden suosimille ruokailupaikoille ja puhalletaan huulten välistä ilmaa, joka muistuttaa tuoreen ruohon ääntä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peura-esari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Elo 2007
Viestejä: 3209
Paikkakunta: Kaljalla

LähetäLähetetty: 23.05.2012 16:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

guide kirjoitti:
Popeye kirjoitti:
Kohtuu hyviä syitä mutta tämä siinä muun metsästyksen kanssa vai onkos njoku pillittäny jänistä Twisted Evil


Kuulaina kuutamoöinä on jänisten pillitys tehokasta hommaa. Mennään niiden suosimille ruokailupaikoille ja puhalletaan huulten välistä ilmaa, joka muistuttaa tuoreen ruohon ääntä...


Ja tähän löytyy myös erikseen suunniteltuja pillejä, amatöörit nimittäin käyttävät omia huuliaan. Nordic TimoTei ja Nordic Weed
_________________
Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RealExtreme
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Hel 2008
Viestejä: 3283
Paikkakunta: Häilyvä raja hyvän & pahan alueella

LähetäLähetetty: 23.05.2012 18:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peura-esari kirjoitti:

Mitenkä musta tuntuu, että asia on ollut aina toistepäin?


Tässä keskustelussa näyttää olevan kaikki mahdollista.


akseli kirjoitti:
Kyse ei ole mielestäni ole koko väännön aikana ollut siitä, etteikö pillitys olisi suotavaa, en minä enkä esim. tuholakaan ole sitä tuominnut, eikä varmasti tulla tuomitsemaankaan, niin kauan kuin pillittävät muuna aikana kuin kesällä.
Voi olla tehokasta, ja varmasti onkin. Epäilen tehokkuutta verraten toimivaan ukko/koira porukkaan.
Etelässä teitä piisaa, kyllä. Ajoikoira miehen kauhu on, että hau-hau löytyy auton alta. Kyllä. Mutta löytyy sieltä alueita missä pystyy ajattamaankin, näin luulisin. Niillä missä ei pysty, luulisi mies ajon onnistuvan, käsittääkseni sieltä suuret salot puuttuu joten tuota pitäisin suht. tehokkaana keinona. Alueiden pysyessä pieninä.
Jalkanaru pyynti etelässä vaikeaa, ei lunta tai kelejä. Kyllä. Viime talvet tainneet olla poikkeuksia, narupyyntiinkin luulisi olleen mahdollisuuksia.
Haaskapyynti onnistuu, kyllä. Joskin vaatii töitä, ja emännältä kovia hermoja kun ukko yöt kopissa. Haaska siellä, toinen täällä, helpottaa myös oikeastaan joka hommassa, kyttäsi siellä tai ei. Tulosta tulee, jos on ammuttavaa. Luolakoirat kun vielä raapaistaan mukaan, ja reilu joukkue henki, niin mikä on että kanta vain jatkaa kasvuaan?
Eikä unohdeta niitä pillipiipareita Wink supihommiin pinnalta pyytävät koiraporukat, on varmasti yksi tehokkaimmista supin surmista.
Kaikki edellä mainitut kun yhdistää, ja huom. ANTAUTUU petopyynnille, vaikka se on lähdettävä, pakkasella, sateella, yöllä ja päivällä, töiden jälkeen vaikka kuinka väsyttää ja aina kun pyydetään on venyttävä, niin miten muka kanta kasvaa, olkoot miten hankalia maastoja ja alueita hyvänsä, aina löytyy joku keino. Kun vaan oikeasti yrittää ja jaksaa panostaa. Iso kettu kanta, ja siitä seuraava pentu ja kesäpyynti ei ole mielestäni missään mielessä oikeutettua, ihan vaan sillä kun kettu on peto ja niitä on liikaa. Täällä on kettu kanta raiskattu liian alas, ja supitkin on onnistuttu vähentämään vähäksi, mikä on sinänsä paljon suurempi saavutus, oli niitä tääkkin paljon mutta niin vain porukka peli kantoi hedelmää.. Tehokkuuteen vaaditaan vain älyttömän paljon kaikkien TYÖTÄ, ja yhteispeliä. Jos se ei onnistu, niin samapa tuo minulle vaikka tukehdutte petojen tsaisseen. Täällä vääntämällä, se kanta vähiten pienenee, aivan sama tulos jos joka kuudes ukko pitää supiloukkua pari viikkoa pyynnissä talonsa nurkalla tyhjänä, että ei ne vaan mene loukkuun. Ja thats it. Ja sitäkin tapahtuu paljon. Tiedän että siellä on hyviäkin petoporukoita, mutta niitä on ilmeisesti liian vähän, kun pitää koittaa tuloksia kesällä yrittää parantaa Wink


Savolainen luonnonsuojelija on päässyt taas vauhtiin. Paljon siellä on asiaakin, mutta välillä keskittyminen herpaantuu Laughing

Edelleen pidän tuottavan kannan tappamista parhaimpana hoitomuotona näille petotiheyksille. Yksi mies pystyisi tekemään valtavasti keskitetyllä pyynnillä harvennusta kantaan ja muutamassa vuodessa alkaisi pyynti vaikuttamaan. Nyt 20-30 ketun pyynti alueelta per metsästyskausi ei tunnu missään, koska se keskittyy suurelta osin nuoriin eläimiin. Niihin joista vähintään 50% kuolee jokatapauksessa ensimmäisen vuoden aikana.

Eli edelleen, keväällä hirmu tuhostusta pesiviin pareihin ja onnistuneille pesueille "pikkumusta" kaveriksi kiven alle. Kymmenen nuoren yksilön pyynti elo- syyskuussa vie kamalasti tehoa ja tuon ajan voisi keskittää vanhempien yksilöiden pyyntiin myös.

Puhun tehosta siksi, että ylisuurelle kannalle kannattaisi priorisoida, eikä vain juosta pää kolmantena jalkana.

Ketullakin aika pienet ja suhteellisen tarkat reviirit näillä aavoilla. Olisi varsin helppo tyhjätä reviirit.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
akseli
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Hel 2006
Viestejä: 1009
Paikkakunta: kuopio

LähetäLähetetty: 23.05.2012 19:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Edellä puhuu hyvä esimerkki yksinäisestä sudesta.. Jollainen ei yksinäisyydessään iltaisin pysty hallitsemaan asuin alueidensa peto kantoja Wink .
Tosipelissä syksy ja talvi on mukavampi harrastaa muita hommia, kuin petohommia. On kaikenmaailman, änkkä, hantta, mettäkäna, kauris, possu, hirvi, peura, nalle. YMS. hommia, jotka vie sen todellisen tehon petopyynnistä, se unohtuu kun ei tule särvintä pakkaseen.
Ja kun kesällä ei pysy kalavehkeetkään kädessä, niin on hyvää aikaa olla metsästäjä ja pyytää niitä petoja silloin kun se on olevinaan tehokkainta, todellisuuden syy lienee kumminkin se, että kun ei parempaakaan tekemistä ole Wink niin aina voi kettua pillittää vaikka juhannus iltana, ja samalla tyhjätä joku pesä.
Oikeasti jos petoja haluaa vähentää, ILMAN kesäpyyntiä, niin että se olisi tehokasta, se vaatisi monella pois jäämistä noista OIKEISTA metsästyksistä, tai ainakin suurta venymistä se vaatisi. Ja se on monelle liikaa. Se ei ole sen pedon vika, mutta se joutuu ihmisen ahneuden takia kärsimään siitä. Siksi aktiivi pyytäjistä ja pyynnin tehottumuudesta on pula.
Kyllä syötävän OIKEAN riistan eteen tehdään töitä, syötetään, viedään nuolukiviä, reissataan pitkin maita ja mantuja, maksoi mitä maksoi, ja uhraudutaan. Mutta pedot on petoja, ne on kuin rottia, kuka niitä viitsii, eihän niitä edes voi syödä eikä ne vähene muuten kuin kesällä pyytämällä. Minä en vaan tuota anteeksi vain USKO.
TästäKIN saan vihaa niskaani, esimerkki Teppo Teerenpyytäjä omistaa hienon ja komean saksan seisojan.
Jonka kanssa reissataan pitkin ruotsin ja suomen lappia, välillä härnätään etelän peltopyitä ja fasaaneja.
Siinä se samalla kiireessä unohtuu sekin tosiasia, että käsissään Tepolla on yksi parhaimpia petokoiria, olisi potentiaalia vaikka mihin, mutta tärkeämpää on toki se, että koira tuo sen linnun nätisti kouraan.
Harva opettaa vartavasten lintukoiransa myös pedoille, ja se on sääli.
Olisiko se niin kauheaa ottaa seisontojen välillä joku petokin pois maastosta, nähtävästi. Saati käyttää sitä koiraa ilta yöstä haaskoilla, liian vaativaa.. Ei tule supista sulkaa hattuun, eikä lihakönttiä pakkaseen Wink
Ja TE jotka olette kouluttaneet koiranne muullekkin kuin linnuille, nostan teille kyllä hattua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RealExtreme
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Hel 2008
Viestejä: 3283
Paikkakunta: Häilyvä raja hyvän & pahan alueella

LähetäLähetetty: 23.05.2012 21:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nostan kyllä Akselille hattua, että jaksaa yrittää.. Laughing

Ei kun arvostan kyllä Akselia siksi, että myös miettii varsin laajasti asioita ja ottaa selvää jos ei tiedä. Myöskin kykenee perustelemaan väitteitään, eikä vain sano, että asia on vaan näin.

Jonakin päivänä siis sinäkin ymmärrät..Wink

Luulen, että meillä on ainut ristiriita se, että minä en pidä minään ketun pesille menemistä tai poikasen tappoa, vaikka arvostankin kettua ristaeläimenä ja Akseli taas tuomitsee moiset höpötykset. Kumpikaan mielipide ei ole sen huonompi, näkemysero ja asioissa on monia puolia aina.

Tuut käväsee täälläpäin, kuten puhuttiin. Mulla ois muutamat pesät tiedossa. Näkee savolainenkin ELÄVÄN ketun Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
repakka
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 06 Lok 2008
Viestejä: 74

LähetäLähetetty: 24.05.2012 16:52    Viestin aihe: jep Vastaa lainaamalla viestiä

Niinhä se repolainen yritti saaha emännän kanat vaan toisin kävi...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
löppöpetra
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 4935

LähetäLähetetty: 25.05.2012 07:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eilen illalla istuskeltiin emännän kans saunassa niin eiköhän ketun vitkula mennyt talon takaa joen toisella puolella peltoa pitkin.Matkaa oli vaan harmittavasti yli 400 metriä.Komea valkea hännänpää oli.Harmi vaan ku en ehtinyt erottaa niitä kiveksiä niin jäi ampumatta. Wink
_________________
Koittakaa PETRATA vähän!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peura-esari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Elo 2007
Viestejä: 3209
Paikkakunta: Kaljalla

LähetäLähetetty: 25.05.2012 09:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

löppöpetra kirjoitti:
Eilen illalla istuskeltiin emännän kans saunassa niin eiköhän ketun vitkula mennyt talon takaa joen toisella puolella peltoa pitkin.Matkaa oli vaan harmittavasti yli 400 metriä.Komea valkea hännänpää oli.Harmi vaan ku en ehtinyt erottaa niitä kiveksiä niin jäi ampumatta. Wink


Ja harvemmin sitä pystyy ampumaan, jos oman emännän kanssa on saunassa. Harvemmin meinaa sillon on pyssy tanassa.
_________________
Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
löppöpetra
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 4935

LähetäLähetetty: 25.05.2012 10:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peura-esari kirjoitti:
löppöpetra kirjoitti:
Eilen illalla istuskeltiin emännän kans saunassa niin eiköhän ketun vitkula mennyt talon takaa joen toisella puolella peltoa pitkin.Matkaa oli vaan harmittavasti yli 400 metriä.Komea valkea hännänpää oli.Harmi vaan ku en ehtinyt erottaa niitä kiveksiä niin jäi ampumatta. Wink


Ja harvemmin sitä pystyy ampumaan, jos oman emännän kanssa on saunassa. Harvemmin meinaa sillon on pyssy tanassa.
Kyllä tämä oli ihan ristikossa.Ollaan kato aina aseistettuja. Wink
_________________
Koittakaa PETRATA vähän!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hylsysoppa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Huh 2006
Viestejä: 2927
Paikkakunta: suomi

LähetäLähetetty: 25.05.2012 16:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

löppöpetra kirjoitti:
Peura-esari kirjoitti:
löppöpetra kirjoitti:
Eilen illalla istuskeltiin emännän kans saunassa niin eiköhän ketun vitkula mennyt talon takaa joen toisella puolella peltoa pitkin.Matkaa oli vaan harmittavasti yli 400 metriä.Komea valkea hännänpää oli.Harmi vaan ku en ehtinyt erottaa niitä kiveksiä niin jäi ampumatta. Wink


Ja harvemmin sitä pystyy ampumaan, jos oman emännän kanssa on saunassa. Harvemmin meinaa sillon on pyssy tanassa.
Kyllä tämä oli ihan ristikossa.Ollaan kato aina aseistettuja. Wink


Tämä selittääkin ne Nivalan tilastot. Laughing
"Kulta menen nyt saunaan 338 lapua magnumini kanssa" Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timpa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Hei 2007
Viestejä: 627
Paikkakunta: himanka

LähetäLähetetty: 26.05.2012 00:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

nivalasa saunotaan sniper kiväärien kanssa vaan himangalla on niin kuumat saunat että ei kärsi saunoa kun kuuma rauta polttaa ihon Cool sikspä me saunommekin camonanaru kaulassa ja pure predator kaulassa siltä varalta että kettu sattuis tuleen liki porstuaa niin saa ovelta töräyttää muutaman kiimahuudon ellei oma eukko niitä kolliketuille saunavihdan tahdissa huuda Cool
Ensikaudella toivottavasti tulee multakin jotain muuta kerrottavaa tänne kuin yleistä !&%¤#"! ja sonnan jauhantaa.
_________________
perämeren jatkari RY.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
RealExtreme
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Hel 2008
Viestejä: 3283
Paikkakunta: Häilyvä raja hyvän & pahan alueella

LähetäLähetetty: 26.05.2012 01:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

25 Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
insert
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Hel 2011
Viestejä: 281

LähetäLähetetty: 26.05.2012 11:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Komeat luvut Smile Siis jos kaadettujen kettujen tuolla tarkoitat Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RealExtreme
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Hel 2008
Viestejä: 3283
Paikkakunta: Häilyvä raja hyvän & pahan alueella

LähetäLähetetty: 26.05.2012 14:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä vaan treenaan ja teen testejä kehittääkseni harrastusta eteenpäin. Vertaan kokemuksia muiden kokemuksiin, kirjoitettuun tieteelliseen tekstiin ja ketun pillitys informaatioon.

Lupaa ei ole ampua ja omilla pikkualueilla syvä hiljaisuus.

Lasken vain kaikki HYVÄN ampumapaikan tarjonneet yksilöt, tuohon voisi lisätä 15-20 elukkaa lisää, jos kaikki "vilahdukset" ja metsän suojissa uikuttajat ynnäisi. Jos kettu tulee muttei holliin, tai tulee holliin muttei sitä pystyisi ampumaan, niin se ei lukuun pääse.

Eilinen pöljä juoksi suoraan syliin, pariin kymppiin. Komea, iso uros.

Odotan innolla sitä päivää kun joku paikallinen seura erehtyy jäsenekseen hyväksymään. Se on ajokoiramiehelle murheen päivä.

Mikähän olis kaatotilasto tälle kaudelle. Äkkiä sanottuna noin 12 elukkaa.

Näemmä tällä hetkellä lounais-suomessa pedot aktivoituvat vasta hämärän laskeutuessa. Näinhän myös petotutkimukset osaavat kertoa, eli peto saalistaa mieluiten ja aktiivisimmin pimeimmällä hetkellä.

Toinen havainto on, että pillittäessä eläimen tulo paikalle osuu suurimmalla osalla pedoista tiettyihin sykleihin. Ensimmäinen kolme minuuttia on hyvä aika, sitten noin 7-8 minuutin kohdalla ja seuraava pienempi aktiivisuusaika noin 20 minsan kohdalla ja noin 32min viimenen. Siis pillityksen aloituksesta. Mistä lie johtuu?

Nyt pitäs kokeilla uusia tekniikoita, kun tossa Red Fox focus-kirjassa on aika hyviä ideoita pillityksen syklittämisestä ja eri äänien käytöstä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jäniksen ja ketun metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 255, 256, 257 ... 379, 380, 381  Seuraava
Sivu 256 Yht. 381

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com