OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uusi AYO. Koskeneeko metsästäjiä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 24, 25, 26  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
hra48
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2005
Viestejä: 437

LähetäLähetetty: 13.11.2012 19:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Jostain muistan lukeneeni, että tänä vuonna lääkäreiltä on tullut noin 900 ilmoitusta poliisille henkilöistä joilla ei tulisi olla aseita. Sadalla oli ja luvat lähti.

Tässä taisi olla juttua aiheesta.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194777135734/artikkeli/aselaki+laakarit+pelkaavat+etta+ilmoituspakko+vie+luottamuksen.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mika Mäntylä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Jou 2010
Viestejä: 427

LähetäLähetetty: 13.11.2012 20:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hra48 kirjoitti:
dxman kirjoitti:
Jostain muistan lukeneeni, että tänä vuonna lääkäreiltä on tullut noin 900 ilmoitusta poliisille henkilöistä joilla ei tulisi olla aseita. Sadalla oli ja luvat lähti.

Tässä taisi olla juttua aiheesta.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194777135734/artikkeli/aselaki+laakarit+pelkaavat+etta+ilmoituspakko+vie+luottamuksen.html


Väkisinkin tulee mieleen sekin puoli, että kuinka moni ilmoittajista on ollut joku pekkasauri, eli on ollut aatteellista kiinnostusta kerätä aseet pois ihmisiltä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chakma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580

LähetäLähetetty: 13.11.2012 21:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

rikugun yumei tosho kirjoitti:


Kyseessä ei siis ole mikään pikkuinen läpihuutojuttu, joka ei antaisi aihetta myös pohtia sitä onko henkilö enää kykenevä tai sopiva pitämään hallussaan ampuma-aseita, oli fiilikset sitten mitä tahansa. Ehkä kannattaisi hakea tämä väärinkohdeltujen ryhmä jostakin muualta




Minkälaisen vaaran kuvittelet näiden potilaitten aseiden aiheuttavan yhteiskunnalle? Tuskin noista monikaan alkaa ainakaan joukkomurhaa suunnittelemaan...

Vai onko se vain niin mukavaa peruuttaa lupia ja takavarikoida omaisuutta?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rikugun yumei tosho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Huh 2012
Viestejä: 238
Paikkakunta: paja

LähetäLähetetty: 13.11.2012 22:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Chakma kirjoitti:
rikugun yumei tosho kirjoitti:


Kyseessä ei siis ole mikään pikkuinen läpihuutojuttu, joka ei antaisi aihetta myös pohtia sitä onko henkilö enää kykenevä tai sopiva pitämään hallussaan ampuma-aseita, oli fiilikset sitten mitä tahansa. Ehkä kannattaisi hakea tämä väärinkohdeltujen ryhmä jostakin muualta




Minkälaisen vaaran kuvittelet näiden potilaitten aseiden aiheuttavan yhteiskunnalle? Tuskin noista monikaan alkaa ainakaan joukkomurhaa suunnittelemaan...

Vai onko se vain niin mukavaa peruuttaa lupia ja takavarikoida omaisuutta?


Samanlaisen vaaran jota sinä näemmä et pysty kuvittelemaan. kummankaan kuvitelma ei ole sen oikeampi tai väärempi
_________________
Aivan lu lu lu luokatonta luokatonta on vallan luokatooooonta
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 13.11.2012 22:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuossa rikugun yumei tosho julkaisi osittain jo todella vanhentunutta tietoa tutkimuksista, joten lievä toivomus että keskityttäisiin näihin uusimpiin!? Evil or Very Mad

Tuo lekurien ilmoitusvelvollisuus on siinä mielessä paha asia, että jos immeinen hakee apua esim. alkoholismiin katkaistaakseen sen kierteensä vaikka muuten olisikin normi veronmaksaja yhteiskunnassa ja hoitanut kaikki velvoitteensa yhteiskunnan normien mukaisesti, asiallisesti pelannut aseidensa kanssa, niin näiden maksa-arvojen perusteella lekuri sitten tekee ilmoituksen posliinille ja kaveri menettää aseensa!?? Evil or Very Mad
Tyyppi joka on ihan tavantallaaja ja toimii kaikkien säädösten mukaan ja on tarkkana kaikkeen toimintaan mikä aseisiin liittyy menettää sitten aseensa maksa-arvojen takia!??? Evil or Very Mad
Ps. Vaikka alkoholistin ensimmäinen merkki onkin kohonneet maksa-arvot, niin se ei välttämättä tarkoita sitä että henkilö aseittensa kanssa toimisi vähänkään huonosti tai että olisi esim. hirvimetsässä juovuksissa tai alkoholin vaikutuksen alaisena!!
Tuo pykälä rajaa tällä hetkellä montakin ihmistä pois yleisen terveydenhuollon piiristä koska aseiden menettämisen pelosta ei mennä lääkäriin vaikka aihetta olisi esim. eturauhassyövän epäilyn vuoksi; ne keleen maksa-arvot kun ovat liian korkeat ja lekuri tekee ilmoituksen viranomaisille sillä perusteella sen muun hoitoon lähettämisen ohella kun veriarvot ovat päin sitä itteensä!! Twisted Evil
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 13.11.2012 22:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vilperi kirjoitti:
Ps. Vaikka alkoholistin ensimmäinen merkki onkin kohonneet maksa-arvot

Tuo ei pidä paikkaansa, tiedän päivittäin (vuosia ja runsaasti) alkoholia nauttivia, joiden maksa-arvot ovat kunnossa työterveyslääkärien mukaan.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
dxman
***


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7473

LähetäLähetetty: 13.11.2012 23:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
jos immeinen hakee apua esim. alkoholismiin katkaistaakseen sen kierteensä vaikka muuten olisikin normi veronmaksaja yhteiskunnassa ja hoitanut kaikki velvoitteensa yhteiskunnan normien mukaisesti, asiallisesti pelannut aseidensa kanssa, niin näiden maksa-arvojen perusteella lekuri sitten tekee ilmoituksen posliinille ja kaveri menettää aseensa!?? Evil or Very Mad
Tyyppi joka on ihan tavantallaaja ja toimii kaikkien säädösten mukaan ja on tarkkana kaikkeen toimintaan mikä aseisiin liittyy menettää sitten aseensa maksa-arvojen takia!??? Evil or Very Mad


Siteeraan muistinvaraisesti Jokilaakson poliisin turinaa mennä viikolta " Aselupia on peruttu sellaisilta henkilöiltä joista ei päälle päin näy alkoholiongelmaa. Käyvät töissä ja eivät ole joutuneet poliisin kanssa tekemisiin. Pienellä paikkakunnalla asioita kantautuu poliisin korviin"

Käy katkolla, niin aseluvat on katkolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 13.11.2012 23:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näistähän ne lekurit ensimmäitteeks ilmoittavat pitää sitten paikkaansa eli ei!! Twisted Evil
Tosin maksa-arvot voivat nousta myöskin jonkin lääkityksen perusteella, mutta luuletko että jos lekuri tekee ilmoituksen alkoholismin epäilyn vuoksi, niin se jotenkin estäisi viranomaisia toimimasta nykypäivänä!?? Evil or Very Mad
Otetaan varmuuden vuoksi aseet pois ja laitetaan henkilö todistamaan, ettei ole koskaan aseitaan väärinkäyttänyt tai muutakaan metsästysrikettä tehnyt ja parhaassa tapauksessa muutaman vuoden metsästykset jää väliin ja aseet ovat kanissa oikeuden päätökseen asti ja viranomaisten "kiireet" tuntien, niin palautukseenkiin voi vielä mennä vuosi vaikka olis lainvoimainen päätös näyttää!! Evil or Very Mad
Sorry! Mä olen menettänyt luottamukseni viranomaisten toimintaan jo monta vuotta sitten eri lähteiden lukemisen ansiosta!! Laughing Laughing Laughing
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 13.11.2012 23:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

dxman kirjoitti:
Käy katkolla, niin aseluvat on katkolla.

Niinpä, "saisinko antabuksia, kun haluaisin lopettaa?", lienee yhtä tehokas. Ei ihme, että baareissa käynti vähenee, kalsarikännit ovat kaikille turvallisin vaihtoehto, vaikka päivittäin nautittuna.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 13.11.2012 23:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Torgoth kirjoitti:
Vilperi kirjoitti:
Ps. Vaikka alkoholistin ensimmäinen merkki onkin kohonneet maksa-arvot

Tuo ei pidä paikkaansa, tiedän päivittäin (vuosia ja runsaasti) alkoholia nauttivia, joiden maksa-arvot ovat kunnossa työterveyslääkärien mukaan.


Täällä netissä on kenekään turha selvitellä "asiantuntemustaan" yksittäisten sairauksien kohdalla sen suhteen sopiiko kyseisistä sairauksista ennallaan tervehtinyt henkilö ampuma-aseen haltijaksi. Ainakin minun mielestäni myös sairastunut ihminen nauttii perustuslain takaamista ihmisoikeuksista. Sitä ei voida poistaa millään poliisin laatimalla ja lakiin perustumattomalla ohjeistuksella.

Kysymys on nimenomaan siitä että hyvin suuresta määrästä erilaisia sairauksia ihminen toipuu ennalleen hoidon ja lääkityksen jälkeen. Se on väärin jos ihmistä rangaistaan sairauden johdosta siten että menettää lopullisesti harrastuvälineensä. Erittäin ikäväksi asia muodostuu jos sairastunut ihminen ei uskalla hakeutua hoitoon pelätessään lääkärin kielteistä asennetta metsästykseen tai ampuma-aseisiin.

Jos/kun ihminen saa, sairaudesta toivuttuaan, takaisin 100% työkykynsä, ajokorttinsa, lentolupakirjansa jne. jne. hän varsin todennäköisesti kelpaa myös ampuma-aseiden haltijaksi. Poliisin alustavien AYO:n mukaan näin ei kuitenkaan olisi.

Tässä kokonaisuudessa riittäisi varsin hyvin jos poliisi tyytyisi toimimaan pelkästään voimassa olevan lainsäädännön pohjalta. Siis huomioiden sen mitä määrää aselaki, metsästyslaki ja -asetus.

Poliisin ja/tai lupaviranomaisten ensisijaisena tehtävänä on lain valvonta ja kansalaisten tasavertainen palvelu noudattaen lain määräyksiä. Tottakai poliisi tarvitsee ohjeita ja koulutusta mutta sen pitää pysyä lainsäädännön puitteissa.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Torgoth
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 13.11.2012 23:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Johan Nyton kirjoitti:
Torgoth kirjoitti:
Vilperi kirjoitti:
Ps. Vaikka alkoholistin ensimmäinen merkki onkin kohonneet maksa-arvot

Tuo ei pidä paikkaansa, tiedän päivittäin (vuosia ja runsaasti) alkoholia nauttivia, joiden maksa-arvot ovat kunnossa työterveyslääkärien mukaan.


Täällä netissä on kenekään turha selvitellä "asiantuntemustaan" yksittäisten sairauksien kohdalla sen suhteen sopiiko kyseisistä sairauksista ennallaan tervehtinyt henkilö ampuma-aseen haltijaksi.

Minä en mielestäni ottanut kantaa tuohon.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
m.m.
Kanta-asiakas


Liittynyt: 03 Hel 2008
Viestejä: 390
Paikkakunta: rovaniemi

LähetäLähetetty: 14.11.2012 00:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä ohje pitäis jotenki torpata, mihin ne vetää rajan? Esim. unettomuutta tai masentuneisuutta ei enää aseenomistajat lääkärissä valita, tilastot kaunistuu kummasti. Sairas maa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hra48
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2005
Viestejä: 437

LähetäLähetetty: 14.11.2012 00:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yleensäkkin ihmettelen kuinka herkkiä aseharrastajat on tuomitsemaan toisia aseharrastajia heidän sairauksiensa taikka vammaisuutensa takia.

Miksi joku sairaus tai vamma on automaattisesti sellainen että sen perusteella oletetaan jonkun henkilön olevan vaaraksi joko itselleen tai toisille, kun kuitenkin kaikki on yksilökohtaista? - Esimerkiksi moniko itsetuhoiseksi diagnosoitu henkilö lopulta on jättänyt tappamatta itsensä tai perheensä, tai vastaavasti suorittanut tekonsa?

Yleensäkkin ihmettelen sitä kantaa että apua hakeva on apua hakiessaan tilanteessa jossa luottamus kykyyn toimia oikein on samalla kyseenalaistettu. - Eikö jo avun hakeminen osoita sitä että henkilö on kykeneväinen toimimaan oikein?

Lisäksi jos ihan elävästä elämästä otetaan esimerkki, niin yleensähän nuo viimeaikojen ampumatapaukset ovat noudattaneet sitä kaavaa jossa ne joiden uskotaan olevan vähiten vaarallisia, ovat kaikkein eniten ennalta arvaamattomia, eikä näiden tilanteiden syntymistä edesauta se että pidetään tekoihin syyllistymättömiä syyllisenä kunnes toisin todistetaan?

Voidaan myös perustellusti esittää kysymys: Onko avun hakemisesta ja sen saamisesta tehty yhteikunnallisesti ja julkisesti niin paha asia, että sen johdosta on helpompi olla hakematta apua, ettei joutuisi ennen aikaiselle tuomiolle?

Millä tavalla joku henkilö sitten on vaaraksi sairautensa perusteella. Ampuuko esimerkiksi dementtiaa sairastava henkilö itsensä tai jonkun muun vain sen takia ettei vaikka "muista sen olevan kiellettyä"?

Nythän joissain noissa poliisilaitosten lausunnoissa ehdotettiin että mm. add/adhd-oireyhtymä olisi luvan peruttamista tukeva, tai vastaavasti luvan myöntämisen kannalta negatiivinen asia.

Tätä vasten on kysyttävä kuinka moni tämänkin foorumin kirjoittajista täyttää "taudin" ilmenemisen merkit, joita ovat mm. :

"- keskittymisvaikeudet, ajatusten harhailu, huolimattomuusvirheiden runsas esiintyminen
- työmuistin häiriöt ja unohtelu
- uusien tehtävien aloittamisen vaikeus
- vaikeus toimia järjestelmällisesti ja pitkäjännitteisesti
- harkitsemattomuus eli impulsiivisuus
- mielialojen ailahtelu
- toistuva stimulaation etsiminen, taipumus pitkästyä, kärsimättömyys
- vaikeus toimia yleisesti odotettujen mallien mukaan
- luovuus ja intuitiivisuus
- alisuoriutumisen tunne ja tunne siitä, että asiat eivät ole hallinnassa"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarkkaavaisuus-_ja_ylivilkkaush%C3%A4iri%C3%B6

Lisäksi pitää pohtia kuinka moni työelämässä oleva kärsii lähes kaikista, vai onko kyse lopulta aivan normaaleista ihmiselämään kuuluvista asioista? - Onko esimerkiksi luova ja intuiivinen ihminen työelämässä automaattisesti häiriintynyt? - Tai vastaavasti osoittaako kauppakeskuksessa hetken mielijohteesta ostoksia tekevä henkilö olevansa erityisen harkitsematon ja impulsiivinen?

No, ehkä me kaikki aseharrastajat saamme pian lääkärin määrämänä pillereitä jotka pitävät meidät kasvista muistuttavassa ikuisen onnellisuuden tilassa (lue, kun kuolavaluu poskella ja silmät seisoo päässä katseen harhaillessa pilvissä, et ole enää kenellekkään vaaraksi).

Miksi Question
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vilperi
***


Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala

LähetäLähetetty: 14.11.2012 00:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hra48 Kaivoi esille ainakin joitakin itsestäni tunnistettavia piirteitä ja kuitenkin minut luokitellaan ihan selväjärkisten kastiin mikäli en nykyään lekurin vastaanotolle itseäni tyrkytä!! Twisted Evil

"Tätä vasten on kysyttävä kuinka moni tämänkin foorumin kirjoittajista täyttää "taudin" ilmenemisen merkit, joita ovat mm. :

"- keskittymisvaikeudet, ajatusten harhailu,
- uusien tehtävien aloittamisen vaikeus
- vaikeus toimia järjestelmällisesti ja pitkäjännitteisesti
- harkitsemattomuus eli impulsiivisuus
- mielialojen ailahtelu
- toistuva stimulaation etsiminen, taipumus pitkästyä, kärsimättömyys
- vaikeus toimia yleisesti odotettujen mallien mukaan
- alisuoriutumisen tunne ja tunne siitä, että asiat eivät ole hallinnassa" "


Nämä oireet/käyttäytyminen ovat selvästi havaittavissa myös näiden mun tekstieni perusteella eri foorumeilla, mutta onko se vaadittava syy, että aselupani pitäisi perua viranomaisten taholta vaikka olen aina noudattanut sitä vaadittua huolellisuutta ja käyttäytymistä kun ladattu ase on kädessäni!??
Tämäkin teksti on skrivailtu lievästi alkoholin vaikutuksen alaisena, mutta täysin harkiten mahdolliset syyt ja seuraukset tietäen, mutta ainakin mun kanttini riittää tappelemaan mahdollisesta viranomaispäätöksestä loppuun asti koska mitään lakia en ole rikkonut ja muutenkin olen yhteiskunnan kannalta nk. kelpo kansalainen, mutta lekuriin en todellakaan mene kuin "pää toisessa kainalossa" vaikka joskus apua tarvitsisinkin!! Evil or Very Mad
Sorry nykyinen yhteiskunta ja posliinit sen eräänä ilmentymänä; Vilperi on hiljaa ja kerää kaikki paineet pattiinsa ja purkaa niitä osittain sitten näin netin välityksellä joka on toistepäin ihan suotavaakin ettei sitä nk. lopullista pimahtamista tapahtuisi. Laughing Laughing Laughing
Jossain vaiheessa olisi varmaan ihan tarvettakin käydä lekurin nk. vuositarkastuksessa ihan fyysisen kontrollin vuoksi ja esim. mahdollisten syöpien toteamisen kannalta, mutta ei tämä yhteiskunta sitä oikein suosi ja kun eri säästöpolitiikatkin ottaa huomioon, niin mähän kerkiin melkein kuolla ennenkuin terkkariin pääsen nykyisillä jonoilla!! Laughing Laughing
Joten veetuillaan yhteiskunnalle näin netin välityksellä ja jatketaan eloa eri aseisiin liittyviä harrasteita hyväksikäyttäen. Wink
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Chakma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Maa 2004
Viestejä: 580

LähetäLähetetty: 14.11.2012 08:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

rikugun yumei tosho kirjoitti:


Samanlaisen vaaran jota sinä näemmä et pysty kuvittelemaan. kummankaan kuvitelma ei ole sen oikeampi tai väärempi


Ei muuta kuin lekurille, jos nuo uhkakuvasi rupeavat ahdistamaan... Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 24, 25, 26  Seuraava
Sivu 25 Yht. 26

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com