Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Tervasta Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2011 Viestejä: 1105
|
Lähetetty: 19.12.2012 21:51 Viestin aihe: |
|
|
Sämpy kirjoitti: | Pitäkäähän koilliskaira ja muutkin metakkaa noista RKTL saalisluvuista. Niin hihasta ravistettua tavaraa kuin olla ja voi.
Hienoa että on tavoitteena kansainvälinen hoitosuunnitelma. Toivottavasti ne rauhoitukset ei kuitenkaan jää Suomen osaksi kuten vähän epäilen. |
Koko parvi alas vaan, onhan meillä valkopaskoja ammuttavana. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
koilliskaira ***
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 1717 Paikkakunta: Ivalo
|
Lähetetty: 19.12.2012 22:01 Viestin aihe: |
|
|
Tervasta kirjoitti: |
No laittakaa ihmeessä palautetta valtion kuninkaalliselle laitokselle, että teidän tilastonne ei ole ajan tasalla. Luulisi saalistietojen siirtyvän helposti nykyaikana seuralta riistanhoitoyhdistykseen ja siitä eteenpäin. Mistä h€lvetistä ne sitten nuo saalistiedot repii, omasta päästä?
Sieltähän sitä voi ruveta selaamaan.
http://www.rktl.fi/julkaisut/j/600.html |
No millos nuo RKTL:n tilastot olis ollu "oikeassa" esim susi asioissa.
Kyllähän nuita kyselyitä voi lähetellä ihmisille.. Kuka vastaa ja mitenkin. Jos esim ammut 15 metsähanhea niin joku voi olla sen sinne ihan todenmukaisesti merkkaamattakin... Yleensä nämä EI ole niitä vastuuntuntoisia metsämiehiä jotka edes vaivautuisivat kyselyyn vastaamaan... Ihan vaan oma "epäily", ei fakta...
Otin ihan piruuttanu vuoden 2011 ja riistaksi metsähanhi. Ala-Lapin alueella saalismäärä pyöreät 0. Ylä-Lapissa sensijaan 200. Jokin ei täsmää....
Alahuomautuksena että "0 = ei yhtään tai alle 50 kpl"
No ei täsmää siltikään tuo tilasto. En usko
Vaan eihän se tieten ole minun uskon asia. Nuo 90-luvun lopun tilastot vois ollakin todenmukaisempia, mutta ei kyllä nuo 2000-luvun ja varsinkaan loppupuoli. _________________ Ne on saamamiehet ja pyytömiehet erikseen... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
olsa Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Mar 2006 Viestejä: 3024
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
RealExtreme Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Hel 2008 Viestejä: 3283 Paikkakunta: Häilyvä raja hyvän & pahan alueella
|
Lähetetty: 19.12.2012 23:01 Viestin aihe: |
|
|
Mitäpä sitä etelä-suomalaisilta mitn kyselemään.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Matti R Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Kes 2012 Viestejä: 147
|
Lähetetty: 19.12.2012 23:19 Viestin aihe: |
|
|
Töitä... _________________ Ent nimim Hannes |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mehtään Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Tam 2009 Viestejä: 1385
|
Lähetetty: 20.12.2012 00:17 Viestin aihe: |
|
|
Tilastojen epäluotettavuus on kyllä tiedossa tutkijoilla
http://mmm.multiedition.fi/sarvi/sarvet/4-2010/fi/5.php
"Metsähanhi ei kuulu tällä hetkellä minkään riistalaskennan piiriin, ja saalistilastoinnissa käytössä oleva otantamenetelmä ei ole riittävän luotettava metsähanhen kaltaisen harvalukuisen riistaeläimen saalistilastointiin" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iivariiso Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2007 Viestejä: 6955
|
Lähetetty: 20.12.2012 01:25 Viestin aihe: |
|
|
Tuon Lapin osalta nuo saalismäärät ainakin taitaa olla liioiteltuja. Nuilla alueilla, joilla ite tulee jahdattua, On viimeisten viiden vuoden aikana ammuttu noin 10 hanhea ja niistäkin 3 on ollut merihanhia. Alueella oli vielä 2005-2007 vuosina useampi pesimäalue ja lintujä näkyi ja kuului hyvin. Kulunut syksy oli pohjanoteeraus en nähnyt ainuttakaan. Kaikesta huolestuttavinta oli kuitenkin se että en myos kuullut kertaakaan hanhen ääntä. Niitä ei vai ollut ja metsässä vietin enemmän aikaa kuin moneen vuoteen. Tämä siis Kittilän pohjoisosissa. Tuttu näki kyllä yhden viiden parven hirvijahdin aloituksessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jiipeek Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2009 Viestejä: 108 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 20.12.2012 09:56 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä on etelä-lapissakin melko hiljaista soilla ollut viime vuodet. Toki vuodet ei ole veljeksiä jne ja soilla on kuitenkin selvästi merkkejä asumisesta näkynyt. Sen sijaan, kuten edellä keskusteluissa totesinkin usein tulee vastaan merkkejä siitä, että joku lintu/peto on hanhen pöllyyttänyt ja ei juuri sellaista käyntiä, etteikö kotkaa aapasoilla näkyisi.
Voiko lisääntyneellä kotkakannalla olla todellisuudessa vaikutusta hanhen alamäkeen? Lintuatlaksen mukaan maakotkakanta on vuoden 73 laskennoissa todetuista 137:stä "varma pesintä -ruudusta" kasvanut 353:n "varmaan pesintään". Merikotkan osalla vastaavat tilastot ovat vuoden 73 laskennan 15:sta ruudusta kanta on kasvanut 271 ruutuun!
Käytännössä molempien kotkien määrät ovat monin kertaistuneet ja ihmettelen, jos tämä ei vaikuta yhdessä joutsenen sulkasatohäiriköinnin kanssa ainakin hetkellisiin ongelmiin metsähanhen osalla? Mutta eihän tätä puolta ole missään keskusteluissa vielä nostettu esille.
Ja noihin RKTL:n tilastoihin oma lisänsä on minun arveluissani sillä, että osa jahtimiehistä on vasta viime vuosina herännyt pohtimaan, että olikohan mitä hanhilajeja ne vuosia sitten ammutut. Monen sattumahanhen ampujan olen huomannut epäröivän, että mahtoiko olla metsähanhi mikä tuli syötyä tuossa mennävuonna 199x tai 200x.
Toisinsanoen metsä- ja merihanhen tunnistaminenkin on ontunut. Hanhi on hanhi -ajatusta voi näkyä noissa rktl:n tilastoissakin ja kyselyyn nakattu vain ruksi sen hanhen kohdalle, joka ensin on lomakkeessa ollut tarjolla.
Pitääpä yrittää näitäkin ajatuksia tarjota noille päättäjille pureskeltaviksi. Mutu tuntumiahan nämä yhden miehen havainnot on, mutta tilastothan eivät valehtele...?
ps. tuohon hanhiseminaariin osallistuisin Utajärvelle mieluusti, jos en samaan aikaan olisi Ruotsin maalla, jossa ainakin toistaiseksi on metsästyksen harrastamiselle huomattavasti paremmat edellytykset. _________________ Syvemmälle korpeen! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
xyxy Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2007 Viestejä: 2548
|
Lähetetty: 20.12.2012 13:36 Viestin aihe: |
|
|
Metsähanhien alalajin taigametsähanhen määristä Suomessa ollaan huolissaan. Tähän mennessä en ole mistään nähnyt metsähanhien lukumäärätietoja muissa pohjoisissa maissa sen enempää pesimisen, kuin saaliinkaan osalta. Viherpiiperöväki toki ajaa metsähanhen metsästyskieltoa Suomeen joko ratsastaen tuon taigametsähanhen määrillä, tai sitten Suomen vastuulla metsähanhien lisääntymisessä.
Tuo edellä esille tullut maa- ja merikotkien (Jiipeek) kantojen valtava kasvu on juurikin hanhille surman suu. Ja syytä on ottaa huomioon, että myös merikotka on ryhtynyt pesimään sisämaassa. Kotkakantoja yritetään kasvattaa luonnottomilla keinoilla; ruokkimalla niitä Lapin suurien tekojärvien jäille jätettävillä roskakaloilla ja mikä vielä pahempaa, sianruhoilla, tai niin kuin Seppo Ojala (Etelä-Pohjanmaan kansallispuistomaakari) ketunruhoilla.
Siinä sitä on kuningaslinnuilla kunniakas tie tulevaisuuteen. Vaikka ei se talvi "pullasorsille" ole helppoa, juuri nyt on taas jo lentokyvyttömäksi nälkiintynyt maakotka pelastettu sisäruokintaan. Varmasti kymmenen kuolee nälkään jokaista pelastettua kohti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tervasta Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2011 Viestejä: 1105
|
Lähetetty: 20.12.2012 20:06 Viestin aihe: |
|
|
Jos kerta valtion firman tilastot ovat täyttää huuhaata, niin kuka meille sitten antaa luotettavia tilastoja vuosittaisesta metsästyssaaliista? Onko tässäkin taas meillä metsästäjillä oma lehmä ojassa, että uskotaan vain oman pään mututilastoja ja mielikuvia.
Lainattu rktl:n sivulta
Lainaus: | Menetelmät
Pyyntiluvanvaraisten eläinten saalistiedot saadaan pyyntilupajärjestelmän avulla. Luvanvaraisesti metsästettäviä lajeja ovat hirvieläimet, suurpedot, hylkeet, saukko ja euroopanmajava. Näiden lajien metsästäjät toimittavat ilmoitukset kaadetuista eläimistä luvan myöntäneelle riistanhoitoviranomaiselle säädettyjen määräaikojen puitteissa. Tiedot mufloni-, villisika- ja kanisaaliista saatiin asiantuntija-arvioina Suomen riistakeskuksen aluetoimistoilta.
Pienriistan metsästystä koskevat tiedot kerätään otantatutkimuksella. Kysely lähetetään tammikuun alussa yhteensä 5 400 metsästäjälle. Otos poimitaan Suomen Riistakeskuksen ylläpitämästä metsästäjärekisteristä niiden metsästäjien joukosta, jotka olivat maksaneet riistanhoitomaksun tilastointivuodelle. Otokseen on poimitaan 300 metsästäjää kultakin alueelta. |
Jos otannalla saadut tilastot ei riitä, niin ainut vaihtoehto on sitten seurojen lähettää tiedot tilastointia varten. Muuta järkevää tilastointia en kyllä itse keksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6331 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 20.12.2012 20:18 Viestin aihe: |
|
|
Ei tuota metsähanhen saalisjärjestelmää saada luotettavaksi muuten kuin että jokaisesta saaliiksi saadusta hanhesta pitää ilmoittaa RHY:hyn. Jos monen tuhannen metsästäjän kunnan hanhisaalis on 10-20 hanhea vuodessa, niin mikään tilastollinen otanta menetelmä ei ole luotettava, se on ihan varma. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tervasta Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2011 Viestejä: 1105
|
Lähetetty: 20.12.2012 20:24 Viestin aihe: |
|
|
iivariiso kirjoitti: | Tuon Lapin osalta nuo saalismäärät ainakin taitaa olla liioiteltuja. Nuilla alueilla, joilla ite tulee jahdattua, On viimeisten viiden vuoden aikana ammuttu noin 10 hanhea ja niistäkin 3 on ollut merihanhia. Alueella oli vielä 2005-2007 vuosina useampi pesimäalue ja lintujä näkyi ja kuului hyvin. Kulunut syksy oli pohjanoteeraus en nähnyt ainuttakaan. Kaikesta huolestuttavinta oli kuitenkin se että en myos kuullut kertaakaan hanhen ääntä. Niitä ei vai ollut ja metsässä vietin enemmän aikaa kuin moneen vuoteen. Tämä siis Kittilän pohjoisosissa. Tuttu näki kyllä yhden viiden parven hirvijahdin aloituksessa. |
Miksi ne olisi tilastot olisi liioiteltuja? Siellä missä metsähanhi pesii ja lähialueilla on tilastojen mukaan verotus suurinta. Eikö siinä ole yhtäläisyys?
Tämän tilastoinnin luvut on toteutettu otantatutkimuksella metsästäjiltä. Ja kaikki tiedothan löydätte rktl:n sivulta.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tervasta Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2011 Viestejä: 1105
|
Lähetetty: 20.12.2012 20:28 Viestin aihe: |
|
|
Sämpy kirjoitti: | Ei tuota metsähanhen saalisjärjestelmää saada luotettavaksi muuten kuin että jokaisesta saaliiksi saadusta hanhesta pitää ilmoittaa RHY:hyn. Jos monen tuhannen metsästäjän kunnan hanhisaalis on 10-20 hanhea vuodessa, niin mikään tilastollinen otanta menetelmä ei ole luotettava, se on ihan varma. |
Käytännöllisin ja luotettavin olisi metsästysseurojen lähettämät tiedot, jotka koottaisiin. Sähköinen järjestelmä, mihin kirjataan vuosittaiset saalismäärät olisi varmin ja helpoin tapa toteuttaa tilastointi. Nyt ollaan sentäs 2000-luvulla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iivariiso Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2007 Viestejä: 6955
|
Lähetetty: 20.12.2012 20:51 Viestin aihe: |
|
|
Mutuahan tuo oma tuntemus on, mutta parina viime vuotena nuo saalismäärät joista minä olen tietoinen ovat aivan olemattomia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sämpy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 6331 Paikkakunta: Uleåborg
|
Lähetetty: 20.12.2012 21:20 Viestin aihe: |
|
|
Tervasta kirjoitti: | Sämpy kirjoitti: | Ei tuota metsähanhen saalisjärjestelmää saada luotettavaksi muuten kuin että jokaisesta saaliiksi saadusta hanhesta pitää ilmoittaa RHY:hyn. Jos monen tuhannen metsästäjän kunnan hanhisaalis on 10-20 hanhea vuodessa, niin mikään tilastollinen otanta menetelmä ei ole luotettava, se on ihan varma. |
Käytännöllisin ja luotettavin olisi metsästysseurojen lähettämät tiedot, jotka koottaisiin. Sähköinen järjestelmä, mihin kirjataan vuosittaiset saalismäärät olisi varmin ja helpoin tapa toteuttaa tilastointi. Nyt ollaan sentäs 2000-luvulla. |
Mitä tuo auttaisi? Pohjoisessa yksityismaat on maa- ja metsätalouskäytössä ja saaliit ammutaan vapaan metsästysoikeuden nojalla valtion mailta. _________________ "Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|