| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
VihtarinUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013
Viestejä: 229
Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
 Lähetetty: 21.02.2013 15:32 Viestin aihe: Lupaviraston tietokoneohjelmasta uusi AYO? |
 |
|
Käviköhän tässä nyt niin, että lupaviraston käyttämä, marraskuussa 2012 käyttöönotettu tietojärjestelmä käytännössä on uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje?
Nykyjärjestelmässä on luovuttu paperisista lomakkeista ampuma-aselupien hakuvaiheessa ja lupahakemus syötetään suoraan tietojärjestelmään hakijan suullisen hakemuksen perusteella. Ilmeisesti järjestelmä antaa palautetta mm. siitä, mitä on mahdollista syöttää ja mitä ei. Ongelmia tulee jos järjestelmässä on täppä väärässä kohtaa tai bitti muuten vaan poikittain.
Ja nyt olisi tietysti kiva tietää, mitä kaikkea siellä systeemissä on perusoletuksina? Kellään tästä tuoretta havaintoa?
Positiivisesti ajatellen tämä johtaa hakijan tasa-arvoiseen kohteluun eri poliisilaitoksissa. Kuitenkin edellinen AYO ongelmineen osoitti sen, että ohjetta käytettiin väärin. Joten hätäisesti tehtiin uusi laki. Onpa taas maukas sillisalaatti.
_________________
Vihtarin Ukko |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13049
|
| Lähetetty: 21.02.2013 18:47 Viestin aihe: |
|
|
| Koska kone ei tee lupapäätöksiä niin MIKÄÄN epäkohta ei ole korjaantunut aiempaan verrattuna. Luvanmyöntäjästä täysin kiinni miten tolkullisia tai tolkuttomia päätöksiä hän tekee. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
borracho
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533
|
| Lähetetty: 21.02.2013 19:53 Viestin aihe: |
|
|
Uusissa myöntämispäätöksissä on enemmän yksilöityä tietoa. Löytyy mm. luvan voimassaoloaika eli onko hallussapitolupa määräaikainen tai voimassa toistaiseksi. Samaten kortille merkittävät ehdot, ja päätöksen perustelu. Minulla ei näissä ole ollut odottamattomia yllätyksiä, mutta täällä netissä jotkut kertovat mm. kortin kääntöpuolelle ilmestyneistä lipasrajoituksista tai määräaikaisesta luvasta henkilön metsästysaseelle vaikka ennestäänkin hakijalla on vastaavaa kalustoa. Näitähän ei (muistaakseni) vanhassa ostoluvassa ollut joten pieni yllätysmomentti oli muovikortin noudossa.
Eli tuo nyt on mielestäni paremmin näissä uuden systeemin päätöksissä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Larsen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2905
|
| Lähetetty: 21.02.2013 22:11 Viestin aihe: |
|
|
| Tarkennuksena. Lupavirasto= poliisi. Poliisin lupatoimintaa ohjaa poliisin Asehallinto Riihimäellä. Se suorittaa poliisilaitosten aselupahallinnon ohjausta ja valvontaa ja osallistuu asetietojärjestelmän kehittämiseen. Asehallintoa on ehdotettu siirrettäväksi Poliisihallituksen alaisuuteen eli suoraan ohjaukseen (selvitysmies Kari Salmen ehdotus). Poliisin uusi aserekisteri perustuu Vitja-tietojärjestelmään. Kannattaa lukea sisäasianministeriön nimittämän selvitysmies Kari Salmen ehdotelma poliisin hallintorakenneuudistuksen selvitystyöstä. http://www.intermin.fi/download/39963_072013.pdf |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13049
|
| Lähetetty: 22.02.2013 00:37 Viestin aihe: |
|
|
| Lopullisena tavoitteena lienee että AHYn Mika Lehtonen yksin virkavastuulla jakaa tai epää kaikki aseluvat Suomessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
VihtarinUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013
Viestejä: 229
Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
| Lähetetty: 22.02.2013 08:57 Viestin aihe: Lienee jo toteutunut? |
|
|
| Larsen kirjoitti: | | Tarkennuksena. Lupavirasto= poliisi. Poliisin lupatoimintaa ohjaa poliisin Asehallinto Riihimäellä. Se suorittaa poliisilaitosten aselupahallinnon ohjausta ja valvontaa ja osallistuu asetietojärjestelmän kehittämiseen. Asehallintoa on ehdotettu siirrettäväksi Poliisihallituksen alaisuuteen eli suoraan ohjaukseen (selvitysmies Kari Salmen ehdotus). Poliisin uusi aserekisteri perustuu Vitja-tietojärjestelmään. Kannattaa lukea sisäasianministeriön nimittämän selvitysmies Kari Salmen ehdotelma poliisin hallintorakenneuudistuksen selvitystyöstä. http://www.intermin.fi/download/39963_072013.pdf |
Eli Vitjan joku versio on otettu käyttöön ilmeisesti viime loppusyksystä? Mitenhän muut selvitysmiehen ehdotukset AHY:n suhteen?
Tästä voipi päätellä, että tietojärjestelmän uudistuksen myötä (Asehallintoyksikön yhtenä päätehtävänä on asetietojärjestelmän kehittämiseen osallistuminen) saatiin POHA:lle lisää valtaa yli paikallisen harkintavallan ampuma-aseasioissa.
Lupahallinnon Vitja-järjestelmä kustansi selvitysmiehen arvion mukaan 20-25 MEUR ollen erittäin kallis. Tuossa rahassa tuskin olivat kokonaiskustannukset.
Harmi vain että POHA itse ei noudata ampuma-aselakia. Esimerkiksi aseen osan lupamenettely on jätetty ilmeisesti täysin käyttämättä, ohittaen näin lainlaatijan tarkoituksen. POHAn logiikalla aseen osalle on haettava ampuma-aseen lupaa kun vain kaliiperi muuttuu. Ampuma-aselain mukaan taas aseen osalle tulee hakea aseen osan lupaa kun kaliiperi muuttuu. Kas kun jos kaliiperi ei muutu niin kyse olisi vastaavasta aseen osasta, joka menisi ilmoitusmenettelyn piiriin.
Lisäksi POHAn 'asiantunteva' kanta on, että aseen osan luvalla ei sinällään ole mitään virkaa; vaikka sinulla on lupa osaan, et saa sitä aseeseen kiinnittää (vaikkapa kaliiperin muuttamiseksi) sekä lisäksi et saa ostaa panoksia erikaliiperisen aseen osan luvalla. Ylittää merkittävästi lainlaatijan vaatimukset eikä paranna YJT:tä mitenkään.
Ja tämä aseen osan lupa ei mahdu Vitja-järjestelmään. Joten, seurauksena järjestelmän käyttöönotosta (siis itse asiassa POHAn tulkinnasta) useita lupakäsittelyjä tulee päätymään hallinto-oikeuden ratkaistaviksi. Ihan kuin hallinto-oikeuksissa ei olisi muuta tähdellisempää tekemistä.
_________________
Vihtarin Ukko |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12202
|
| Lähetetty: 22.02.2013 09:38 Viestin aihe: Re: Lienee jo toteutunut? |
|
|
| VihtarinUkko kirjoitti: |
Lisäksi POHAn 'asiantunteva' kanta on, että aseen osan luvalla ei sinällään ole mitään virkaa; vaikka sinulla on lupa osaan, et saa sitä aseeseen kiinnittää (vaikkapa kaliiperin muuttamiseksi) sekä lisäksi et saa ostaa panoksia erikaliiperisen aseen osan luvalla. |
Tätä en ihan ymmärtänyt. Jos aseen osan luvalla ei saa ostaa panoksia, eikö tämä ole ihan oikein? Panosten ostamiseen kun lain mukaan tarvitaan joitain poikkeuksia lukuunottamatta hallussapitolupa.
Ja kaliiperihan ei vaikuta ostamiseen muutenkaan, .222 luvalla saa ostaa kyllä .30-06 patruunoita. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
VihtarinUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013
Viestejä: 229
Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
| Lähetetty: 22.02.2013 10:09 Viestin aihe: Re: Lienee jo toteutunut? |
|
|
| Ollari kirjoitti: |
Tätä en ihan ymmärtänyt. Jos aseen osan luvalla ei saa ostaa panoksia, eikö tämä ole ihan oikein? Panosten ostamiseen kun lain mukaan tarvitaan joitain poikkeuksia lukuunottamatta hallussapitolupa.
Ja kaliiperihan ei vaikuta ostamiseen muutenkaan, .222 luvalla saa ostaa kyllä .30-06 patruunoita. |
Eli esimerkiksi: hankit 12/.222 vaihtopiipun 412-sukuiseen haulikkoon. Tämän lupamenettely on ilmeisesti "aseen osan lupa" tai oli ainakin ennen viime syksyä. Piippua ei voi hankkia ilmoitusmenettelyllä koska kaliiperi muuttuu. Hinnan tai hakumenettelyn kannalta asialla ei ole mitään väliä; aseen osan lupa maksaa täsmälleen samat 72€ kuin ampuma-aseen lupa. Voipi olla että jotain muodollisuuksia puuttuu, muttei sitä ainakaan luvan hinnasta voi päätellä että mitä. Saat siis aseen osan hankkimis- ja hallussapitoluvan. Luvassa lukee "haulikko-piippu", kaliiperiksi merkitty sekä 12 että .222.
Ilmeisesti POHAn kanta tällaisessa tapauksessa on, että aseen osan luvalla ei saa ostaa .222-kaliiperisia patruunoita, koska kyseessähän on edelleen haulikko. Et saa myöskään kiinnittää piippua 412:n runkoon aseen osan luvalla.
Tämä ei mene voimassaolevan aselain mukaan näin.
Toinen esimerkki: sinulla on vaihtopiippuinen kivääri. Hommaat sen perus 308:n lisäksi isoimman mahdollisen vaihtopiipun, vaikkapa 9,3x62:n. Hankit siis aseen osan luvan, kaliiperihan muuttuu. Saat ostaa 9,3x62:n panoksia koska kiväärin luvalla saa hankkia kiväärin panoksia. Ilmeisesti POHAn tulkinnan mukaan kuitenkin syyllistyt rikokseen siinä vaiheessa, kun kiinnität 9,3x62-piipun aseeseen.
Tämäkään ei mene voimassaolevan aselain mukaan näin. YJT ei vaarannu missään vaiheessa, et edelleenkään omista kuin yhden aseen mutta vain kahdessa eri kaliiperissa.
Jostain kumman syysta POHA:ssa vain halutaan laittaa vaihtosarjat, -piiput jne. ampuma-aseen luville. Miksi ihmeessä, kun lainlaatija on erikseen säätänyt aseen osien luvittamisesta? Saadaanko tällä näytettyä tilastoissa todellista enemmän aseita ja kuka ihme tästä hyötyy?
_________________
Vihtarin Ukko |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
AkuK
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2006
Viestejä: 194
|
| Lähetetty: 22.02.2013 10:51 Viestin aihe: Re: Lienee jo toteutunut? |
|
|
| VihtarinUkko kirjoitti: | | Ollari kirjoitti: |
Tätä en ihan ymmärtänyt. Jos aseen osan luvalla ei saa ostaa panoksia, eikö tämä ole ihan oikein? Panosten ostamiseen kun lain mukaan tarvitaan joitain poikkeuksia lukuunottamatta hallussapitolupa.
Ja kaliiperihan ei vaikuta ostamiseen muutenkaan, .222 luvalla saa ostaa kyllä .30-06 patruunoita. |
Eli esimerkiksi: hankit 12/.222 vaihtopiipun 412-sukuiseen haulikkoon. Tämän lupamenettely on ilmeisesti "aseen osan lupa" tai oli ainakin ennen viime syksyä. Piippua ei voi hankkia ilmoitusmenettelyllä koska kaliiperi muuttuu. Hinnan tai hakumenettelyn kannalta asialla ei ole mitään väliä; aseen osan lupa maksaa täsmälleen samat 72€ kuin ampuma-aseen lupa. Voipi olla että jotain muodollisuuksia puuttuu, muttei sitä ainakaan luvan hinnasta voi päätellä että mitä. Saat siis aseen osan hankkimis- ja hallussapitoluvan. Luvassa lukee "haulikko-piippu", kaliiperiksi merkitty sekä 12 että .222.
|
Luvassa pitäisi lukea "yhdistemäase - piippu" 12 .222
Vastaavasti jos hommaat rihlaan tuplaluotipiiput niin lukee piippu kivääri ja kaliberi perään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
VihtarinUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013
Viestejä: 229
Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
| Lähetetty: 22.02.2013 11:15 Viestin aihe: Re: Lienee jo toteutunut? |
|
|
| AkuK kirjoitti: |
Luvassa pitäisi lukea "yhdistemäase - piippu" 12 .222
Vastaavasti jos hommaat rihlaan tuplaluotipiiput niin lukee piippu kivääri ja kaliberi perään. |
Joo - pitäisi. Vaan kun lukee "haulikko - piippu". Minun tapauksessa kaliiperi on 30-06 joten on tässä tullut ammuskeltua jommoinen kasa hirviä haulikolla.  Ja samalla on tullut rikottua POHAn tahtoa siitä, ettei piippua saisi haulikkoon liittää. Taidanpa olla suurikin kriminaali?
Tämä kait johtuu siitä, kun hakemuksessa (siis siinä mitä ei enää kai voi/pidä käyttää) luki että "ase, johon osa liittyy". Ja siihen ruutuun piti sitten täyttää että haulikko 412, kaliiperi 12. Jolloinka hankinta- ja hallussapitolupaan tuli että "piippu-haulikko, kaliiperi 30-06".
Ja hyvin tuolla luvalla on saanut panoksiakin ostaa. Ihan niinkuin lainlaatija tarkoittikin.
_________________
Vihtarin Ukko |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12202
|
| Lähetetty: 22.02.2013 17:32 Viestin aihe: |
|
|
Nyt ymmärrän. Joskus tietojärjestelmät kankeuttaan aiheuttaa ennakoimattomia ongelmia, kun ei olla osattu ajatella kaikkea järjestelmää pystyttäessä. Tai ehkä on niin, että että tuskin koskaan tulee tietojärjetelmää jossa ei olisi vikoja.
Tuskinpa tuosta mitään ongelmaa tulee, mutta voisihan tuohon lähteä vaatimaan oikaisua. Ihmisethän ne sen luvan tekstit edelleen kirjoittaa, eiköhän nuo voisi älytä vaihtaa sinne tekstin kun perustelisi hyvin.
Toki tuosta ehkä kannattaakin kannattaa valittaa, josko vaikka tulisi joku päivitys systeemiin joskus, niin osaisivat korjata. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
VihtarinUkko
Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Hel 2013
Viestejä: 229
Paikkakunta: luoteis-venäjä
|
| Lähetetty: 22.02.2013 17:58 Viestin aihe: |
|
|
| Ollari kirjoitti: | | Toki tuosta ehkä kannattaakin kannattaa valittaa, josko vaikka tulisi joku päivitys systeemiin joskus, niin osaisivat korjata. |
Yritin ja lunta tuli tupaan Virheitä on vaikea korjata jos niitä ei haluta edes myöntää.
_________________
Vihtarin Ukko |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12202
|
| Lähetetty: 22.02.2013 18:56 Viestin aihe: |
|
|
| Tuo on ihmislajin perisynti, ei tosiaankaan rajoitu pelkästään aselupa-asioihin... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12202
|
| Lähetetty: 22.02.2013 18:59 Viestin aihe: |
|
|
| Ja voihan siitä valittaa hallinto-oikeuteen, kyllä sitä kautta varmasti korjaantuu. Ikävä kyllä näissä aseasioissa tuo virheitten korjaaminen on tainnut enimmäkseen vaatia tuon reitin, mitään eivät taida kylläkään myöntää senkään jälkeen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
AkuK
Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2006
Viestejä: 194
|
| Lähetetty: 22.02.2013 20:17 Viestin aihe: |
|
|
| Tiedä sitten onko kyseessä järjestelmähäiriö vai käyttäjähäiriö. Täällä päin on ainakin haettu yhdistelmäaseeseen aseen osan luvalla vaihtopiiippuja ja muovikortissa seisoo piippu - kivääri ja piippu - haulikko. Näin ainaki 2009-2011. Olisko jopa niin että korttiin on laitettu suoraan se mitä myyjä on lupaan tyypiksi/malliksi täyttänyt. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
