OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Stiletti
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jouset, teräaseet ja työkalut
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1480

LähetäLähetetty: 14.10.2013 17:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Se että tuo tavaraa maahan ja maksaa niistä alvit ja tullit ei varsinaisesti täytä salakuljetuksen määritelmää.


Mistä tiedät, että a) tullit ja alvit on maksettu ja b) että on kerrottu, että niitä maksetaan stileteistä. Ei heroiinikaan lailliseksi muutu, vaikka kuinka maksettaisiin ALVia "kalkkitableteista".

Eiköhän nuo kuitenkin kappaletavarassa mene lähetyslistojen mukaan, ja niissä todennäköisesti lukee vain mallinimiä ja koodeja, tuskin selkokielellä, että LAITTOMIA STILETTEJÄ.

Lainaus:
Jos poliisi antaisi aselupia vaikka niille ei olisi laillista perustetta niin se olisi rikos. Eli poliisi rikkoisi itse lakia.


Aivan eri asia kuin ei-luvanvaraisten esineiden maahantuonti, mutta mielenkiinnosta: Mikä rikos se olisi? Laillinen peruste on harkinnanvarainen. Tietenkin JOS poliisi kirjaa myöntäneensä luvan nimenomaisesti ilman perustetta, mutta tuskin.

Lainaus:
Tullin tehtävä on valvoa KAIKKEA maahantuontia ja -vientiä ja lisäksi pysäyttää laittomat/kielletyt lähetykset. Jos tulli ei ole yhdeksässä vuodessa kyennyt tunnistamaan laitonta stilettiä laillisesta kääntöveitsestä niin kyse voisi olla tuottamuksellisesti virkavirheestä


Varmaankin, mutta mitä sitten? Mistä muuten tiedät, että lakia on rikottu 9 vuotta ja edelleen mistä tiedät, että tuotteet ovat tulleet tullin kauttakaan? Voihan ne tulla EU-alueeltakin.....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Persusstan

LähetäLähetetty: 14.10.2013 17:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jukka66 kirjoitti:
Solifer kirjoitti:
Se että tuo tavaraa maahan ja maksaa niistä alvit ja tullit ei varsinaisesti täytä salakuljetuksen määritelmää.


Mistä tiedät, että a) tullit ja alvit on maksettu ja b) että on kerrottu, että niitä maksetaan stileteistä. Ei heroiinikaan lailliseksi muutu, vaikka kuinka maksettaisiin ALVia "kalkkitableteista".

Eiköhän nuo kuitenkin kappaletavarassa mene lähetyslistojen mukaan, ja niissä todennäköisesti lukee vain mallinimiä ja koodeja, tuskin selkokielellä, että LAITTOMIA STILETTEJÄ.

Onko muutakin näyttöä että kääntöveitset olisivat stilettejä, kuin jonkun pohan pellen lausunto?


Lainaus:
Lainaus:
Tullin tehtävä on valvoa KAIKKEA maahantuontia ja -vientiä ja lisäksi pysäyttää laittomat/kielletyt lähetykset. Jos tulli ei ole yhdeksässä vuodessa kyennyt tunnistamaan laitonta stilettiä laillisesta kääntöveitsestä niin kyse voisi olla tuottamuksellisesti virkavirheestä


Varmaankin, mutta mitä sitten? Mistä muuten tiedät, että lakia on rikottu 9 vuotta ja edelleen mistä tiedät, että tuotteet ovat tulleet tullin kauttakaan? Voihan ne tulla EU-alueeltakin.....

Tullilla on oikeus ja velvollisuus tarkastaa lähetykset jos niiden epäillään sisältävän laitomia tuotteita. Aivan sama mistä ne on lähetetty. Jos näin ei tehdä, niin sitten ei hoideta virkaa, joten palkanmaksunkaan perustetta ei ole.

Mistä tämä hysteerinen viranomaisten puolustelu oikein tulee? Eikö virkamies voi olla väärässä? Pakko olla syyllinen, kun kerran epäillään? Ei sovi oikeusvaltion periaatteisiin, tosin sopii epäillä onko Suomi edes moinen. Vrt. autoveroperseilyt.
_________________
Remember the Valamo
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12387

LähetäLähetetty: 14.10.2013 18:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kai se oletus on että maahantuoja on aina rikollinen ja virkamies ei voi tehdä virhettä siinäkään tapauksessa että ei hoitaisi tehtäviään.

Kattellaan miten oikeus suhtautuu.

Niin ja firman postimyyntiasiakkaat voivat varautua stilettien noutoon "todistusaineistona". Näinhän toimittiin myös Sotavaruste.net Ky-yhtiön kohdalla. Eikä poliisi pyytänyt kauniisti vaan teki suoraan kotietsintöjä rikosepäilyn perusteella asiakkaiden koteihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1480

LähetäLähetetty: 14.10.2013 18:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näytöistä en tiedä, mutkun tuolla sivuilla nyt kuitenkin myydään edelleenkin stilettejä. Tai ainakin ne ameriikassa on niitä Twisted Evil

Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12387

LähetäLähetetty: 14.10.2013 19:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kai se oletus on että maahantuoja on aina rikollinen ja virkamies ei voi tehdä virhettä siinäkään tapauksessa että ei hoitaisi tehtäviään.

Kattellaan miten oikeus suhtautuu.

Niin ja firman postimyyntiasiakkaat voivat varautua stilettien noutoon "todistusaineistona". Näinhän toimittiin myös Sotavaruste.net Ky-yhtiön kohdalla. Eikä poliisi pyytänyt kauniisti vaan teki suoraan kotietsintöjä rikosepäilyn perusteella asiakkaiden koteihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1480

LähetäLähetetty: 14.10.2013 19:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Varmaan olen erehtynyt, mutta luulisin kuitenkin, että virkamiehen pitää reagoida rikokseen vasta sitten kun saa siitä tietää Rolling Eyes

Onko muuten niin, että jos onnistun maahantuomaan vaikka heroiiniä muutaman vuoden ilmoittamalle sen "kalkiksi" ja pöljä tullimies ei huomaa, niin sen jälkeen heroiinin maahantuonti muuttuu lailliseksi? Mikä on se minimivuosiraja Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12387

LähetäLähetetty: 14.10.2013 20:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei kukaan ole väittänyt etteikö myös kyseinen firma olisi voinut rikkoa lakia. Jos pystyisit tuomaan vuosikaudet heroiinia maahan niin että paketin päällä lukee HEROIINIA niin voisi väittää Tullin syyllistyneen laiminlyönteihin. Ei se heroiinin maahantuontia tietenkään lailliseksi muuttaisi.

Tullihan on tärkeä laitos ja tienaa kolmanneksen kaikista valtion tuloista veroina ja tulleina. Ei se kuitenkaan tarkoita etteikö tullissa voisi tapahtia laiminlyöntejä joko laiskuudesta tai osaamattomuudesta johtuen.

Syyttäjä päättää otaako edes työn alle ja oikeus sitten tapahtuiko jotain lainvastaista.

Pelkästään se että firma jatkaa kiistanalaisten tuotteiden myyntiä eikä poliisi ole raidannut paheiden pesää uudestaan kertonee että asia ei ole aivan yksiselitteinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1480

LähetäLähetetty: 14.10.2013 21:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Ei kukaan ole väittänyt etteikö myös kyseinen firma olisi voinut rikkoa lakia. Jos pystyisit tuomaan vuosikaudet heroiinia maahan niin että paketin päällä lukee HEROIINIA niin voisi väittää Tullin syyllistyneen laiminlyönteihin. Ei se heroiinin maahantuontia tietenkään lailliseksi muuttaisi.


Voinhan olla väärässäkin, mutta kuvittelisin kuitenkin, ettei noissa paketin päällä ole lukenut stiletti.

Lainaus:
Tullihan on tärkeä laitos ja tienaa kolmanneksen kaikista valtion tuloista veroina ja tulleina. Ei se kuitenkaan tarkoita etteikö tullissa voisi tapahtia laiminlyöntejä joko laiskuudesta tai osaamattomuudesta johtuen.


ALVeja tai tulleja ei varmaankaan ole väitetty laiminlyödyn?


Lainaus:
Pelkästään se että firma jatkaa kiistanalaisten tuotteiden myyntiä eikä poliisi ole raidannut paheiden pesää uudestaan kertonee että asia ei ole aivan yksiselitteinen.


Tietääkseni poliisi nimenomaan on raidannut "paheiden pesän". Sitähän ei tiedä, onko enää oikeasti myytävää, vaikka nettisivuilla tuote olisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Persusstan

LähetäLähetetty: 14.10.2013 21:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jukka66 kirjoitti:
Voinhan olla väärässäkin, mutta kuvittelisin kuitenkin, ettei noissa paketin päällä ole lukenut stiletti.


Sen perusteellako tulli tarkastuksensa tekee, mitä paketin sisällöksi on merkitty? Jotenkin en usko.
Ja edelleen kyse on siitä onko kääntöveitsi stiletti. Lain mukaan ei, mutta koskas laki on virkamiestä estänyt tai edes hidastanut kun on kansalainen kyykytettävänä.
_________________
Remember the Valamo
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1480

LähetäLähetetty: 14.10.2013 21:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Harjula kirjoitti:
Jukka66 kirjoitti:
Voinhan olla väärässäkin, mutta kuvittelisin kuitenkin, ettei noissa paketin päällä ole lukenut stiletti.


Sen perusteellako tulli tarkastuksensa tekee, mitä paketin sisällöksi on merkitty? Jotenkin en usko.
Ja edelleen kyse on siitä onko kääntöveitsi stiletti. Lain mukaan ei, mutta koskas laki on virkamiestä estänyt tai edes hidastanut kun on kansalainen kyykytetävänä.


Asiassa on ihan yhden tekevää mitä tullista uskomme. Eihän mitään salakuljetettua koskaan olisi jos tulli kaiken huomaisi.Rolling Eyes

Kyllä lain mukaan stiletti voi olla kääntyväteräinenkin. Tuossa kuvassa on sellainen ja aika monta muutakin näkyy löytyvän. Eikä ne linkkariksi puhumalla muutu.



Lainaus:
Böker Automatic Kalashnikov Serrated Folder
Pituus suljettuna 4 1/4", terämateriaali AUS-8 ruostumaton, osittainen sahalaitaterä, kahva alumiinia. Terä avautuu jousen voimalla nappia painamalla


Ja mites laki, no
"Stiletillä tarkoitetaan teräasetta, jonka terä voidaan piilottaa kahvan sisään ja saada sieltä esiin jousivoiman tai muun vastaavan teräaseen oman voiman avulla. Stiletiksi ei katsota kiinteällä ja kapealla, yleensä kolmireunaisella terällä varustettua teräasetta, jota stiletillä on alunperin tarkoitettu. Stiletillä ei tarkoiteta myöskään kääntöveistä, tikaria tai muuta näitä vastaavaa teräasetta."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Persusstan

LähetäLähetetty: 14.10.2013 22:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Edelleen poha on sitä mieltä että kaikki kääntöveitset ovat stilettejä:
kirjoitti:
Poliisihallituksen uusin linjaus: kääntöveitset stilettejä [11.10.2013]
Suomen Poliisihallituksen Asehallinto on tehnyt uuden linjauksen koskien kääntöveitsiä. Tämä linjaus on niin radikaali ja nykyisestä järjestyslain tulkinnasta poikkeava, että koemme velvollisuudeksemme ilmoittaa siitä asiakkaillemme ja kaikille kääntöveitsien kanssa tekemisissä oleville tahoille. Poliisihallituksen Asehallinnon Ylitarkastaja Reima Pensala on linjannut, että kaikki (merkkiin tai malliin katsomatta) nopeasti yhdellä kädellä avautuvat, klipsin omaavat, kääntöveitset ovat stilettejä. Terän avaukseen mahdollisesti liittyvällä mekanismilla ei ole väliä, uuteen stiletti-määriltelmään riittää, että terän saa auki yhdellä kädellä nopeasti ja että kääntöveitsessä on klipsi. Entisessä järjestyslain vaarallisia esineitä koskevassa tulkinnassa oleellinen kohta stiletin määrittelyssä oli terän piilotettavuus kahvan sisälle. Stiletiksi määritellyn esineen terän oli oltava täysin ja kokonaan näkymättömissä, eli piilossa, kun veitsi on suljettuna. Kääntöveitsissä, kansankielisesti linkkuveitsissä, terän hamarapuoli jää aina näkyviin kahvapalojen väliin, katselipa kääntöveistä mistä kulmasta tahansa. Tällä ei kuitenkaan ole väliä Ylitarkastaja Pensalan antamassa uudessa linjauksessa. Kaikki kääntöveitset, joissa on klipsi, ovat helposti kätkettävissä, esim. hihaan, housunlahkeeseen tai taskuun, jolloin terän näkyvyydellä veitsen ollessa suljettuna ei ole väliä, koska koko kääntöveitsen voi piilottaa klipsin avulla, edellä mainittuihin paikkoihin. Eli uudessa linjauksessa klipsillinen kääntöveitsi on itsessään kätkettävissä, jolloin terän näkyvyydellä kääntöveitsen ollessa suljetussa asennossa ei ole merkitystä stiletiksi luokittelussa. Olemme siis saaneet rikosepäilyn järjestyslain rikkomisesta kääntöveitsien maahantuonnin ja myynnin takia. Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden syyttäjä ei ole vielä päättänyt, lähteäkö syyttämään yritystämme tämän Poliisihallituksen Ylitarkastaja Pensalan uuden linjauksen perusteella. Poliisihallitus ei ole nähnyt tarpeelliseksi tiedottaa uusimmasta tekemästään linjauksesta, vaikka järjestyslain tulkinta tämän linjauksen myötä muuttuu dramaattisesti koko Suomessa. Tosin saamiemme tietojen mukaan tämä uusi linjaus koskee tällä hetkellä vain .

Tästäkin huolimatta jatkamme kääntöveitsien myymistä normaalisti.

Että sopii jatkaa nillittämistä.
_________________
Remember the Valamo
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1480

LähetäLähetetty: 14.10.2013 22:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Linkitäs nyt se pohan lausunto, niin katsotaan sitten mitä siinä lukee, eikä tuollaista ylimalkaista mitä epäillyn mielestä lukee.

Sanopa muuten Harjula onko vaikka tuo Böker sinusta stiletti vai ei. Jos nillittäisit perustelutkin Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Harjula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2086
Paikkakunta: Persusstan

LähetäLähetetty: 14.10.2013 22:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jukka66 kirjoitti:
Linkitäs nyt se pohan lausunto, niin katsotaan sitten mitä siinä lukee, eikä tuollaista ylimalkaista mitä epäillyn mielestä lukee.

Kysy virkaveljiltäsi, mistä minä käsiini saisin salassapidettävän lausunnon?
_________________
Remember the Valamo
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 18495
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 14.10.2013 22:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Vinkuu vonkuu, mutta mitään asiaa ei sillä ole". Mikä se on?
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1480

LähetäLähetetty: 14.10.2013 22:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täytyyhän tuo lausunto olla lähteelläsi ja kummastuttaakin, miksi SITÄ ei julkaistu, mutta usko vapaasti itse "virkakumppaneitasi".

Tämä selittääkin miksei kanttisi riitä vastaamaan kysymykseeni; onko tuo Böker stiletti Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jouset, teräaseet ja työkalut Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
Sivu 3 Yht. 7

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com