Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Usko Eevertti Luttinen Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012 Viestejä: 1397 Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
Lähetetty: 24.04.2014 13:31 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: |
Mutta jos tuo 10/1000 ha otat tässä luvuksi, niin sanonpa vaan, että ei se mikään ihmeellinen määrä ole niillä paikoilla joilla oikeasti on paksusti hirviä. Se ei ole ehkä monessakaan paikassa se keskitiheys, mutta ei ole mitenkään epätavanomaista, että on olemassa esimerkiksi 2000-3000 ha alueita, joilla on tuollainen tiheys.
|
Ehkä talvella saattaa jossain tuollaisia tiheyksiä olla mutta erittäin harvassa silti. Niinkauan kun tuo riistakeskuksen mafia jyllää ja nämä vanhat lihalaatikkoukot vielä elää niin on ihan turha haaveilla että hirvikannan annettaisiin kasvaa tuollaisiin lukemiin vaan se pyritään pitämään jatkossa ihan minimissä antamalla lupia niin paljon kuin ilkeää pyytää ja nämä vanhat hulluthan on niin pöljiä että ne ottaa taas niin paljon kuin ehdotetaan ja annetaan. _________________ Ja sen poijjan nimi oli Julli ja sillä oli hirmuinen kulli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11052
|
Lähetetty: 24.04.2014 14:47 Viestin aihe: |
|
|
Usko Eevertti Luttinen kirjoitti: | Nimrod kirjoitti: |
Mutta jos tuo 10/1000 ha otat tässä luvuksi, niin sanonpa vaan, että ei se mikään ihmeellinen määrä ole niillä paikoilla joilla oikeasti on paksusti hirviä. Se ei ole ehkä monessakaan paikassa se keskitiheys, mutta ei ole mitenkään epätavanomaista, että on olemassa esimerkiksi 2000-3000 ha alueita, joilla on tuollainen tiheys.
|
Ehkä talvella saattaa jossain tuollaisia tiheyksiä olla mutta erittäin harvassa silti. Niinkauan kun tuo riistakeskuksen mafia jyllää ja nämä vanhat lihalaatikkoukot vielä elää niin on ihan turha haaveilla että hirvikannan annettaisiin kasvaa tuollaisiin lukemiin vaan se pyritään pitämään jatkossa ihan minimissä antamalla lupia niin paljon kuin ilkeää pyytää ja nämä vanhat hulluthan on niin pöljiä että ne ottaa taas niin paljon kuin ehdotetaan ja annetaan. |
Ja voiko vuokrahomman perustaa vaan yhden riistan varaan. Tuolla missä kovia hintoja maksetaan löytyy sikaa, kaurista, peuraa, muflonia, ja jokaista hyviä määriä.
Suomessa taas arvostetaan pienriistaa aika erilailla, mutta joku jänisjahti ajokoirahommana vaatii aika läänin, ketusta puhumattakaan. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
overkill Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2009 Viestejä: 1480
|
Lähetetty: 24.04.2014 16:23 Viestin aihe: |
|
|
Ei ne alueet mitä vuokrataan metsästykselle ole mitään riistapankkeja keskieuroopassakaan. Hinnat vain puhtaasti määräytyy sen mukaan mitä elukoita alueella on ja miten tuhoja joutuu korvaamaan. Puhdas kysynnän ja tarjonnan laki siellä pätee.
Tottakai riistarikkaasta alueesta jossa vielä tuhot ovat suuria hinta nousee korkeammalle. Mutta ihan vastaavasti löytyy alueita joissa hinta on hyvinkin maltillinen ja kun riista kanta on pieni joten kysyntääkään alueella ei ole ja tietenkään vähäinen riista kanta ei tuhojakaan aiheuta.
Mitä itsellä on kokemuksia niin normaali hinta noin 1000 hehtaarin alueesta on muutamasta satasesta noin 20 000 euroon vuodessa. Ja sitten jos alue on tunnettu suurista trofeista etenkin saksanhirven osalta hinta voi olla melkein mitä tahansa. Mitä olen kuulluut niin 50 000 eurostakin puhutaan muutaman tuhannen hehtaarin pläntistä.
Vuokraaminen tapahtuu niin että alueelle on annettu riistan virallinen kanta arvio jonka perusteella on määrärtty minimi määrä mitä eläimiä on kaadettava. Jos tätä ei noudata niin sopimus on mahdollista purkaa vuokraajan puolesta eli riistakantaa ei oikein voi ihan mielin määrin kasvattaa alueelle. Ja mikäli tuhoja tulee lisää niin silloin tuhojen maksun määrä voi kasvaa mutta yleensä vuokra ei. Eli nämä kaksi maksua ovat vielä kaksi täysin toisistaan riippumattomia.
Mutta toki erillaisia käytäntöjä on mutta tuossa yksi esimerkki. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pussihousuelvis Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011 Viestejä: 2650
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Usko Eevertti Luttinen Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012 Viestejä: 1397 Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
Lähetetty: 24.04.2014 18:20 Viestin aihe: |
|
|
overkill kirjoitti: |
Mitä itsellä on kokemuksia niin normaali hinta noin 1000 hehtaarin alueesta on muutamasta satasesta noin 20 000 euroon vuodessa. Ja sitten jos alue on tunnettu suurista trofeista etenkin saksanhirven osalta hinta voi olla melkein mitä tahansa. Mitä olen kuulluut niin 50 000 eurostakin puhutaan muutaman tuhannen hehtaarin pläntistä.
|
Kyllä kun tuon hinnan kertoisi näille lihalaatikkoukoille joilla alahuuli jo väpättää vuotuisen 20 euron metsästysseuran jäsenmaksun vuoksi. _________________ Ja sen poijjan nimi oli Julli ja sillä oli hirmuinen kulli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pussihousuelvis Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hel 2011 Viestejä: 2650
|
Lähetetty: 24.04.2014 18:31 Viestin aihe: |
|
|
Itselleni vuokran ottaminen omasta metsäpalstasta käy varsin mainiosti, koska olen pahoittanut mieleni hirviporukan kiusaamisten takia.
Perin metsästysmaista vuokran ja menen itse kaupalliseen jahtiin, koska siellä ei kiusata. _________________ http://youtu.be/otCpCn0l4Wo?t=18s
http://aijaa.com/CZV65q |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7477
|
Lähetetty: 24.04.2014 20:54 Viestin aihe: |
|
|
Jostain muistojen kätköistä itselle jäänyt kuva, että ei se metsästysmaan vuokraaminen ole euroopassa välttämättä ihan tuhansien hehtaarien hommaa. Jostain syystä mielessä kummittelee 250 hehtaarin enimmäis raja per metsästäjä, ainakin jossain maassa? eli tuhannen hehtaarin kimpassa pitää olla minimissään 4 vuokraajaa?
Jossain saksassa kaiketi villisikoja kaadetaan puoli miljoonaa ja kauriita miljoona ja muut siihen päälle. Taas muistinvaraisesti saksassa saman verran metsästäjiä kuin suomessa... Ranska taasen oma lukunsa. Toisaalta tuollaisilla pikku riistakeitailla koiran käyttö alkaa olla sula mahdottomuus ellei jopa kiellettyä? Eli meikeläisittäin ajateltuna jahti on tyystin erilaista.
En tiedä miten muualla asiat ovat, mutta porinasta päätellen RHY,tten johtoportaisiin on osunut epäpätevää porukkaa jotka eivät tiedä hirvijahdista mitään. Onneksi oman RHY:n porukka on asiansa osaavaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Usko Eevertti Luttinen Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012 Viestejä: 1397 Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
Lähetetty: 24.04.2014 21:25 Viestin aihe: |
|
|
dxman kirjoitti: |
En tiedä miten muualla asiat ovat, mutta porinasta päätellen RHY,tten johtoportaisiin on osunut epäpätevää porukkaa jotka eivät tiedä hirvijahdista mitään. Onneksi oman RHY:n porukka on asiansa osaavaa. |
Katoppa huvikses näitä tilastoja, minun mielestäni niiden ei kuuluisi mennä
ihan tuollatavoin jos kerran siellä johtoportaassa ollaan niin vi-tun viisaita että tiedetään mukamas se hirvien määrä.
_________________ Ja sen poijjan nimi oli Julli ja sillä oli hirmuinen kulli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7477
|
Lähetetty: 24.04.2014 22:11 Viestin aihe: |
|
|
Näyttää siltä, että täällä tuo leikkuri kävi 30 vuotta sitten kun noita lupamääriä katsoo. Tosin ei kanta nyypännyt noin alhaalla senkään jälkeen ja kaatoprosentitkin isompia. Oletettavasti tuollaiset yli 300:n lupamäärät on historiaa jos sen positiiviseksi laskee... Tod.näk. lupamäärät asettuvat vähän toiselle sadalle keskimäärin? Vai mikä se tavoitekanta sitten siellä tullee olemaan per 1000 hehtaaria.
Tulevan syksyn lupamäärät tulivat tänään ja aika odotetulla tavalla meni. Ei tarvitse olla ennustaja, että seuraavana vuonna tulee vähemmän. ,, |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Usko Eevertti Luttinen Banned
Liittynyt: 07 Huh 2012 Viestejä: 1397 Paikkakunta: Närreitten valtakunta
|
Lähetetty: 25.04.2014 00:03 Viestin aihe: |
|
|
Tavoitekanta pitäisi olla täälläkin kuulemma se 2,5-3 kantturaa/1000ha
mutta sen alle ollaan aivan varmasti nytkin. Ongelma on se että tuohon hirvikannan laskentaan ja sen vakaana pitämiseen pitäisi olla puolueeton taho joka ei valehtele, kuten nyt esimerkiksi se lentolaskenta. Vuodesta toiseen nämä samat vanhat ukonketaleet valehtelee jäävän hirvikannan reilusti yläkanttiin että seuraavallekin vuodelle tulisi vähintään samat lupamäärät ja tätä kun jatkuu vuodesta toiseen niin jossain vaiheessa jää pää vetävän käteen kuten nyt noista tilastoista jo nähdään että yksinkertaisesti hirviä ei ole kovimpina lupavuosina ollut tappaa niin paljon kuin lupia on työnnetty. Sitten vielä iletään ihmetellä että kun ei ole suurisarvisia sonneja. Voi hyvä vit-tu sanon minä... _________________ Ja sen poijjan nimi oli Julli ja sillä oli hirmuinen kulli |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20412 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 25.04.2014 06:40 Viestin aihe: |
|
|
Usko Eevertti Luttinen kirjoitti: | Sitten vielä iletään ihmetellä että kun ei ole suurisarvisia sonneja. Voi hyvä vit-tu sanon minä... |
Täyttä asiaa nuo viestit ja tässä viestissä kulminoituu sitten tämä nykypäivän trendi. Ihan sama jos metsänomistaja vetää avohakkuun koko palstalleen ja sitte ihmetellään yhdessä metsäkeskuksen kenttämiehen kanssa että "miten ihmeessä palstalla ei ole enää yhtään tukkipuita?".. Kraavitaan päätä ja kummastellaan, etsitään metsäkeskuksen miehen johdolla syitä onko metsässä liian vähän kuusia vai liian vähän mäntyjä eikä kukaan tajua että niistä on tehty jo sahatavaraa.. Mutta näin se menee.
Meillä on ollut vähän tasaisempi kehitys kuin Usko Eeverttin kuvissa. Luulen että osaa selittää hirvien suht suuri liikehdintä näillä alueilla. Vaikka ampuisimme joka ikisen hirven niin jostain syystä meillä on hirviä jonkunverran seuraavanakin vuonna. Mutta kannan vaihtuvuus on suurta. Tavoitekanta jäi aikalailla alhaiseksi mutta tuntuu että nyt talven jälkeen hirviä on taas tavoitekannan verran ja siihen sitten tulevat vasat päälle. Katastrofaalinen tilanne ei siis ole mutta ei tähän voi tyytyväinen olla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26270
|
Lähetetty: 25.04.2014 07:34 Viestin aihe: |
|
|
mitenhän meillä piisaa 1,5/1000ha |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14778
|
Lähetetty: 25.04.2014 08:26 Viestin aihe: |
|
|
Pohjola kirjoitti: | mitenhän meillä piisaa 1,5/1000ha |
Olisikohan kyse nyt kuitenkin siitä, että tuo hirvitiheys on Lapissa vähän eri asia kun niitä hirville sopimattomia alueita on niin vietävästi. Ylipäätään kun puhutaan riistanhoitoyhdistyskohtaisesti näistä tiheyksistä, niin kyse on todellakin keskitiheydestä, ei siitä, etteikö tässä olisi vaihtelua.
Ehkäpä tavoitetiheys on tuo vain sen vuoksi, että Lapissa on "kuulemma" nyt havaittu eri laskentojen tuloksia yhdistämällä se, että hirvet ovat sijoittuneet maastoon nimenomaan siten, että niitä on paikka paikoin todella paksusti ja sitten on laajoja alueita, joissa ei ole yhtään mitään. Tämän vuoksi todennäköisesti on päädytty siihen, että keskitiheydessä on tultu alaspäin jotta ns. hyvillä alueilla päästäisiin järkevämpiin hirvimääriin. Nolla-alueethan ovat tästä huolimatta nolla-alueita.
Eli mitä on huomattu, on se, että hirvet todellakin sijoittuvat Lapissa epätasaisemmin kuin monikaan olisi valmis uskomaan. Tämä käy erittäin selväksi pyynnin aikana, eli määrätyt seurat pommittavat hirvet nurin todella nopeasti ja vieressä saattaa olla alue, jonka metsästäjät valittavat hirvien totaalista katoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7477
|
Lähetetty: 25.04.2014 12:36 Viestin aihe: |
|
|
RHY:n tasollakin hirvien sijoittuminen on mitä on. Viime talvi oli poikkeuksellinen vähä lumisuutensa vuoksi ja hirvet oli tasaisemmin jakautuneet. Osa ennen talven tyhjänä olleista alueista säilytti hirvensä ja sen kyllä kuuli.... Lupia olisi pitänyt tulla enemmän . Tottuneet siihen, että talvella ei näy jälkeäkään.
Oman seuran alueella jäävä kanta on yleensä noin 5/1000hehtaaria.
Lupajaossa niin sanotut maantieseurat saivat suhteessa enemmän lupia kuin hehtaari määrät edellyttäisivät. Mikä onkin järkevää jakopolitiikkaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20412 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 25.04.2014 13:57 Viestin aihe: |
|
|
Yksi mikä pitää muistaa on alueiden vaikutus kannan rakenteeseen ja tuottoon.
Kuvitellaampa meidän rhy:n alueet 60 luvulta. Ei teitä ja helevekon isot alueet. Ojittamatonta suota ja metsäsaarekkeita missä suht isoa metsää. Hirvilupia tässä meidän 14 000ha alueella 1-4kpl vuosittain. Hirviä vähän. Tuottokin heikkoa. Kuitenkin suuria sonneja oli tavattavissa verrattain usein suhteessa siihen mitä nyt. Nyt hirviä on paremmin, tuotto ihan maksimaalisella tasolla mutta suuret sonnit uupuu.
Silloin metsästys oli haastavempaa ja osa hirvistä pääsi vanhenemaan. Nyt jahti on tehokasta ja vaihtuvuus etenkin sonneilla suurta. Tehokas jahti ilman suurempaa valikointia ja alhaiset tavoitekannat pitää sonnien iän vähän kuin pakosta alhaalla.
Suurien sonnien huippuvuodet on nähty 80 luvun alussa ja 2000 luvun alussa jolloin hirvikannat oli aallonharjalla. Hiljakseen kasvava kanta takaa sen että uroksiakin jää vanhenemaan. Leikkausvaiheessa kanta nuortuu ja aallon pohjalla isoja sonneja ei ole. Jos kanta pystyttäisiin pitämään vakaana ja valikointia harjoitettaisiin niin silloin suuria sonneja nähtäisiin metsissä aina joskus. Ei paljoa, tokikaan kun kannat alhaalla mutta aina joskus kuitenkin. Tämä taas käy tuoton päälle väkisinkin koska sonnien osuutta jäävään kantaan tulee lisätä jos sarvimalliin mennään.
Monipiippuinen juttu. Lääke tähän on mielestäni tavoitekannan nosto 4-5 hirveen 1000ha kohden ja kannan pitäminen tasaisena. Siihen ripaus maltillista valikointia niin trofeesonnejakin nähtäisiin taas. Tällä hetkellä hirvikarja tuottaa ja vaihtuu kovalla tahdilla. Jahti on tehokasta ja alueet pieniä, vanha fiksu sonnikaan ei pysty huijaamaan pyytäjiään kuten ennenvanhaan.
Jokatapauksessa olen ehdottomasti sitä mieltä että 2-3 hirven tavoitekanta 1000ha kohden on liian alhainen terveen hirvikannan rakenteen ylläpitoon eteläsuomen alueilla. Suuremmissa maastoissa ja valtakunnanrajojen lähellä alhaisempikin tavoitekanta voi toimia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|