OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Metsästäjätutkinto uudistuu
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
borracho
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2012
Viestejä: 533

LähetäLähetetty: 24.07.2014 23:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veskuna kirjoitti:
borracho kirjoitti:
Olen huomannut että eräs perustelu uudistamisiin on se että joku asia on 100 vuotta vanha (ampumaratalaki) tai 60-luvulta (metsästäjätutkinto) niin se kaipaa muutosta.

Ajatelkaa jos esi-isät olisivat lukeneet jotain Osmo Kontulan seksologian tutkimuksia ja nussineet paremmin, niin minkälaisia supermiehiä olisivat kaikki.

Siinä taas jonkun maitoparran mielipide joka ei ole edes päässyt sukuaan jatkamaan.


Siis kenestä sää puhut ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tvälläri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa

LähetäLähetetty: 25.07.2014 09:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Borrachon kans samaa mieltä. Se että joku asia tai säädös on vanha, ei tarkota sitä että se on uudistamisen tarpeessa, jos se kerran toimii. Itse en koe mitään ongelmia vanhan ampumaratalain kanssa, saatikka metsästäjätutkinnon. Näissä uudistuksissa kun tuppaa käymään niin että kyvyttömät tekee mahdotonta, ja hommat kusee. Oma villi arvaus on että Suomen metsästäjätutkintoa ollaan viemässä saksan suuntaan, ja sitämyötä metsästystä elitistiseksi.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34780

LähetäLähetetty: 25.07.2014 10:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On se melko hankala ja laaja homma ranskanmaallakin,ranskalainen tuttu näytti kerran autoonsa jäänyttä meikäläisen metsästäjätutkinnon oppikirjan paksuista opusta,sikäläisen metsästäjätukinnon jousiosio,useampi kirja,melkoinen sivumäärä ja kysymyshässäkkä sielläkin jo on,vaikka jahtuu ei kovin elitistinen laji olekkaan.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ÄIMÄNKÄKI
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Elo 2005
Viestejä: 202

LähetäLähetetty: 25.07.2014 11:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:

Muissa pohjoismaissa on aseitten käsittelyyn liittyviä osioita ja ehkä siihen olisi tarvetta Suomessain. Esimerkiksi hirvieläinten metsästykseen voisi olla jonkinlainen koulutus, jonka yhteydessä suoritettaisiin ampumakoe ensimmäisen kerran.


Onko tälle oikeasti tarvetta - vaikuttaisi just sellaiselta joutavalta koulutukselta ja byrokratialta, jota päinvastoin pitäisi vähentää. Tuskin kukaan lähtee itsekseen pystymetsästä suurriistajahtiin vaan siihen perehdytään "kisällinä" kokeneempien mukana.
_________________
hunt to live, live to hunt
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8905

LähetäLähetetty: 25.07.2014 11:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ÄIMÄNKÄKI kirjoitti:
Elan kirjoitti:

Muissa pohjoismaissa on aseitten käsittelyyn liittyviä osioita ja ehkä siihen olisi tarvetta Suomessain. Esimerkiksi hirvieläinten metsästykseen voisi olla jonkinlainen koulutus, jonka yhteydessä suoritettaisiin ampumakoe ensimmäisen kerran.


Onko tälle oikeasti tarvetta - vaikuttaisi just sellaiselta joutavalta koulutukselta ja byrokratialta, jota päinvastoin pitäisi vähentää. Tuskin kukaan lähtee itsekseen pystymetsästä suurriistajahtiin vaan siihen perehdytään "kisällinä" kokeneempien mukana.


Kaikille ei varmaankaan ole tarvetta ja erityisesti sellaisille, jotka lähtevät jahtiin isän tai jonkun tutun vanhemman kaverin kanssa. Nykyisin kuitenkin tuntuu jahtiin tulevan aika paljon 30+ ikäisiä, joilla ei ole varsinaisesti tukiverkkoa. Myös nuoria on paljon, joiden vanhemmat eivät välttämättä metsästä. Jo pelkästään radalle meno on helpompaa, kun siellä on kerran käynyt ohjatusti. Toisaalta myös hirvieläinjahti ja karhujahti ovat suomalaisen metsästyksen "kuninkuuslajeja", joten kai siihen jonkinlainen ohjaus myös metsästykortin puitteissa olisi paikallaan.

Seuroissa pitäisi tietysti olla jonkinlainen mentoritoiminta, mutta varsinkin vähän vanhemmalle kaverille tuntuu olevan hiukan kynnystä alkaa neuvomaan, ellei kaveri sitä aktiivisesti pyydä.

Olen törmännyt muutamaan tapaukseen, joilla aivan perusasiat olivat hukassa. Viimeisin oli noin viiskymppinen tj, joka seuran järjestämässä liikkuvien harjoittelussa tunnusti, että ampui ensimmäistä kertaa liikkuvia. Kaveri oli kuitenkin ollut hirvijahdissa jo kahtena vuonna. Tuokaan ei olisi tullut esille, ellen olisi sattunut seuraamaan ammuntaa takaa päin ja näin laukausten lähtevän aivan liian taakse.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8905

LähetäLähetetty: 25.07.2014 11:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tvälläri kirjoitti:
Borrachon kans samaa mieltä. Se että joku asia tai säädös on vanha, ei tarkota sitä että se on uudistamisen tarpeessa, jos se kerran toimii. Itse en koe mitään ongelmia vanhan ampumaratalain kanssa, saatikka metsästäjätutkinnon. Näissä uudistuksissa kun tuppaa käymään niin että kyvyttömät tekee mahdotonta, ja hommat kusee. Oma villi arvaus on että Suomen metsästäjätutkintoa ollaan viemässä saksan suuntaan, ja sitämyötä metsästystä elitistiseksi.


Ei minullakaan ole mitään onglemaa metsästäjätutkinnon suhteen, mutta saattaa olla, että uudet metaästäjänalut ovat hiukan vaativampia kuin meikäläinen aikoinaan. Ainakin tyttäreni hämmästeli kuinka köykäisin opein metsälle pääsee, kun muutamia vuosia sitten suoritti tutkinnon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapmar
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hei 2006
Viestejä: 2712
Paikkakunta: polulla

LähetäLähetetty: 25.07.2014 12:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ÄIMÄNKÄKI kirjoitti:
Elan kirjoitti:

Muissa pohjoismaissa on aseitten käsittelyyn liittyviä osioita ja ehkä siihen olisi tarvetta Suomessain. Esimerkiksi hirvieläinten metsästykseen voisi olla jonkinlainen koulutus, jonka yhteydessä suoritettaisiin ampumakoe ensimmäisen kerran.


Onko tälle oikeasti tarvetta - vaikuttaisi just sellaiselta joutavalta koulutukselta ja byrokratialta, jota päinvastoin pitäisi vähentää. Tuskin kukaan lähtee itsekseen pystymetsästä suurriistajahtiin vaan siihen perehdytään "kisällinä" kokeneempien mukana.


Metsästys kaupunkilaistuu kovaa kyytiä ja aseita ei niin vaan ole totuttu käsittelemään. Olen paria paljasjalkakaupunkilaista ollut opettamassa metsästyksen pariin ja kyllä molemmissa on korostunut aseiden käsittelyyn liittyvät jutut. Jokainen voi kiikaroida kaupunginrannassa vaikka heinäsorsia ja opetella tunnistamaan niitä - aseiden kanssa on paljon vaikeampaa päästä niitä käpistelemään ja opettelemaan niiden käyttöä.

Minusta pienimuotoinen turvallisen aseen käsittelyn vaatimus olisi ihan paikallaan - mutta ei metsästyskortin yhteydessä, vaan sen ensimmäisen aseen hankinnan yhteydessä. Sama koskisi myös rinnakkaislupaa.
_________________
http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
ÄIMÄNKÄKI
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Elo 2005
Viestejä: 202

LähetäLähetetty: 25.07.2014 12:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:

Kaikille ei varmaankaan ole tarvetta ja erityisesti sellaisille, jotka lähtevät jahtiin isän tai jonkun tutun vanhemman kaverin kanssa. Nykyisin kuitenkin tuntuu jahtiin tulevan aika paljon 30+ ikäisiä, joilla ei ole varsinaisesti tukiverkkoa. Myös nuoria on paljon, joiden vanhemmat eivät välttämättä metsästä. Jo pelkästään radalle meno on helpompaa, kun siellä on kerran käynyt ohjatusti. Toisaalta myös hirvieläinjahti ja karhujahti ovat suomalaisen metsästyksen "kuninkuuslajeja", joten kai siihen jonkinlainen ohjaus myös metsästykortin puitteissa olisi paikallaan.

Seuroissa pitäisi tietysti olla jonkinlainen mentoritoiminta, mutta varsinkin vähän vanhemmalle kaverille tuntuu olevan hiukan kynnystä alkaa neuvomaan, ellei kaveri sitä aktiivisesti pyydä.

Olen törmännyt muutamaan tapaukseen, joilla aivan perusasiat olivat hukassa. Viimeisin oli noin viiskymppinen tj, joka seuran järjestämässä liikkuvien harjoittelussa tunnusti, että ampui ensimmäistä kertaa liikkuvia. Kaveri oli kuitenkin ollut hirvijahdissa jo kahtena vuonna. Tuokaan ei olisi tullut esille, ellen olisi sattunut seuraamaan ammuntaa takaa päin ja näin laukausten lähtevän aivan liian taakse.


Edelleen mielestäni riittää, että noviisi pitää porukan mukana silmät ja korvat auki, niin sillä jo oppii tarvittavat tiedot ja taidot ilman mitään virallista kurssitusta.

Pointtina mulla on siis, että tyypillisesti lisäkoulutus aiheuttaa lisäkustannuksia. Ja jos koulutus ei vastaa mihinkään todelliseen tarpeeseen, niin ei kyseistä byrokratiaa tarvita.

Tuo liikkuvien ampuminen on kokonaan toinen juttu, josta on varmasti vängätty yhdessä jos toisessakin keskustelussa.


Ja edelleen:
Elan kirjoitti:

Ainakin tyttäreni hämmästeli kuinka köykäisin opein metsälle pääsee, kun muutamia vuosia sitten suoritti tutkinnon.


Tiedä sitten mitkä odotukset ovat olleet, mutta eihän tarkoituskaan ole sataprosenttista pätevyyttä antaa vaan perusteet ja varsinainen "ammattitaito" tulee kokemuksen kautta.

Uudistuksesta saa käsityksen ikään kuin metsästys olisi jotenkin merkittävästi muuttunut viime aikoina - pitäisikö meidät kahdeksankyt-luvulla (tai aiemmin) tutkinnon suorittaneet passittaa jatkokoulutukseen Wink
_________________
hunt to live, live to hunt
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lonely Rider
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2009
Viestejä: 2758
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 25.07.2014 13:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
ÄIMÄNKÄKI kirjoitti:
Elan kirjoitti:

Muissa pohjoismaissa on aseitten käsittelyyn liittyviä osioita ja ehkä siihen olisi tarvetta Suomessain. Esimerkiksi hirvieläinten metsästykseen voisi olla jonkinlainen koulutus, jonka yhteydessä suoritettaisiin ampumakoe ensimmäisen kerran.


Onko tälle oikeasti tarvetta - vaikuttaisi just sellaiselta joutavalta koulutukselta ja byrokratialta, jota päinvastoin pitäisi vähentää. Tuskin kukaan lähtee itsekseen pystymetsästä suurriistajahtiin vaan siihen perehdytään "kisällinä" kokeneempien mukana.


Kaikille ei varmaankaan ole tarvetta ja erityisesti sellaisille, jotka lähtevät jahtiin isän tai jonkun tutun vanhemman kaverin kanssa. Nykyisin kuitenkin tuntuu jahtiin tulevan aika paljon 30+ ikäisiä, joilla ei ole varsinaisesti tukiverkkoa. Myös nuoria on paljon, joiden vanhemmat eivät välttämättä metsästä. Jo pelkästään radalle meno on helpompaa, kun siellä on kerran käynyt ohjatusti. Toisaalta myös hirvieläinjahti ja karhujahti ovat suomalaisen metsästyksen "kuninkuuslajeja", joten kai siihen jonkinlainen ohjaus myös metsästykortin puitteissa olisi paikallaan.

Seuroissa pitäisi tietysti olla jonkinlainen mentoritoiminta, mutta varsinkin vähän vanhemmalle kaverille tuntuu olevan hiukan kynnystä alkaa neuvomaan, ellei kaveri sitä aktiivisesti pyydä.

Olen törmännyt muutamaan tapaukseen, joilla aivan perusasiat olivat hukassa. Viimeisin oli noin viiskymppinen tj, joka seuran järjestämässä liikkuvien harjoittelussa tunnusti, että ampui ensimmäistä kertaa liikkuvia. Kaveri oli kuitenkin ollut hirvijahdissa jo kahtena vuonna. Tuokaan ei olisi tullut esille, ellen olisi sattunut seuraamaan ammuntaa takaa päin ja näin laukausten lähtevän aivan liian taakse.


Ei kaikki koulutukset ym. tarvi olla lakiin tai muuhun viranomaismääräykseen perustuvaa, vaikka me tykätäänkin niin paljon viranomaisten sääntelystä ja kieltämisestä. Tuo antaa oudon kuvan teidän seurastakin jos ette tiedä yhtään miten kukakin osaa ampua.

Toisekseen se ei ole hirvijahdissakaan tärkeintä että osaa ampua hyvin liikkuvaa. Tärkeämpää on että tuntee oman osaamisensa ja porukassa kunnioitetaan henkilön päätöstä jättää ampumatta itselleen liian pahaan paikkaan. Passipaikkojakin voi valita/jaella kykyjen mukaan. Esim. viime syksynä näin rauhallisessa tilanteessa tehdyn nappilaukauksen ukolta joka ei kovin herkästi juoksuun yrittäisi. Tuli oikein hyvä mieli että hän pääsi pitkästä aikaa puristamaan liipasinta ja osui hyvin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8905

LähetäLähetetty: 25.07.2014 14:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lonely Rider kirjoitti:


Ei kaikki koulutukset ym. tarvi olla lakiin tai muuhun viranomaismääräykseen perustuvaa, vaikka me tykätäänkin niin paljon viranomaisten sääntelystä ja kieltämisestä. Tuo antaa oudon kuvan teidän seurastakin jos ette tiedä yhtään miten kukakin osaa ampua...

Toisekseen se ei ole hirvijahdissakaan tärkeintä että osaa ampua hyvin liikkuvaa. Tärkeämpää on että tuntee oman osaamisensa ja porukassa kunnioitetaan henkilön päätöstä jättää ampumatta itselleen liian pahaan paikkaan...


Olen moneen kertaan korostanut, että seurojen vastuu esim. hirvijahdin ampumataidon ylläpidosta on erittäin tärkeä varsinkin uuden ampumakokeen aikana. Eikä todellakaan tarvitse ampua juoksuun, jos sitä ei hallitse. Meillä on vaatimuksena pakollinen harjoittelu seuran harjoituksissa (kolme kertaa) tai samana vuonna suoritettu ampumakoe. Harjoituksista voi siis luistaa, jos käy ampumassa kokeen joka vuosi.

On tietyti hienoa, että Yksinäisen Ratsastajan seurassa tiedetään tarkkaan jokaisen seuraan juuri tulleen kaverin ampumataito. Millainen seurantamenetelmä teillä mahtaa olla?

Nyt puhutaan kuitenin ensi kertaa jahtiin tulevista ja ei mielestäni ole kovin ihmeellinen asia, jos ensimmäinen ampumakoe olisikin hiukan perusteellisempi aseenkäsittelyineen ja liikkuviin ampumisineen. Mutta siitä olen varma, että erälle.netin kovaa seulaa ei mikään koulutus tule kommenteitta läpäisemään. Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
9.3x622
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 16673

LähetäLähetetty: 25.07.2014 15:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
Lonely Rider kirjoitti:


Ei kaikki koulutukset ym. tarvi olla lakiin tai muuhun viranomaismääräykseen perustuvaa, vaikka me tykätäänkin niin paljon viranomaisten sääntelystä ja kieltämisestä. Tuo antaa oudon kuvan teidän seurastakin jos ette tiedä yhtään miten kukakin osaa ampua...

Toisekseen se ei ole hirvijahdissakaan tärkeintä että osaa ampua hyvin liikkuvaa. Tärkeämpää on että tuntee oman osaamisensa ja porukassa kunnioitetaan henkilön päätöstä jättää ampumatta itselleen liian pahaan paikkaan...


Olen moneen kertaan korostanut, että seurojen vastuu esim. hirvijahdin ampumataidon ylläpidosta on erittäin tärkeä varsinkin uuden ampumakokeen aikana. Eikä todellakaan tarvitse ampua juoksuun, jos sitä ei hallitse. Meillä on vaatimuksena pakollinen harjoittelu seuran harjoituksissa (kolme kertaa) tai samana vuonna suoritettu ampumakoe. Harjoituksista voi siis luistaa, jos käy ampumassa kokeen joka vuosi.

On tietyti hienoa, että Yksinäisen Ratsastajan seurassa tiedetään tarkkaan jokaisen seuraan juuri tulleen kaverin ampumataito. Millainen seurantamenetelmä teillä mahtaa olla?

Nyt puhutaan kuitenin ensi kertaa jahtiin tulevista ja ei mielestäni ole kovin ihmeellinen asia, jos ensimmäinen ampumakoe olisikin hiukan perusteellisempi aseenkäsittelyineen ja liikkuviin ampumisineen. Mutta siitä olen varma, että erälle.netin kovaa seulaa ei mikään koulutus tule kommenteitta läpäisemään. Laughing


Kyllä Elan asiaa kirjoittaa.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Narttu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2011
Viestejä: 863

LähetäLähetetty: 25.07.2014 16:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ÄIMÄNKÄKI kirjoitti:


...
Edelleen mielestäni riittää, että noviisi pitää porukan mukana silmät ja korvat auki, niin sillä jo oppii tarvittavat tiedot ja taidot ilman mitään virallista kurssitusta. ...



Mitäpä jos noviisi ei kuljekaan porukan mukana, vaan tarkoitus on lähteä vaikkapa koiran kanssa kaksin metsälle? Sitä latvamettoa kohti hiippaillessa saattaa olla mustikanpoimijat vaarassa jos ei mitään oppia ja esimerkkiä ole aseenkäsittelystä saanut.

Ehkä hakemalla haettua, mutta jossan kohti metsästystä aloittelevan olisi hyvä saada koulutusta aseenkäsittelystä ja ampumisesta Wink
_________________
Hankala nainen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lonely Rider
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2009
Viestejä: 2758
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 25.07.2014 17:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="Elan"]
Lonely Rider kirjoitti:

On tietyti hienoa, että Yksinäisen Ratsastajan seurassa tiedetään tarkkaan jokaisen seuraan juuri tulleen kaverin ampumataito. Millainen seurantamenetelmä teillä mahtaa olla? :


En mä väittänytkään että meidän porukalla homma toimisi sen paremmin Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
zeke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Kes 2008
Viestejä: 726

LähetäLähetetty: 25.07.2014 17:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valitettavasti valtiovallan byrokraateit ovat viime vuosina saanut vain kalliita ja tehottomia "parannuksia" aikaan (esm ajokorttiuudistus, !&%¤# jne jne). Sen takia kannatta seurata ja yrittää vaikuttaa tähän hankeeseeen jos nyr kerran saisi hyvää aikaan.

Joten antakaa positiivisessä hengessä parannuehdotuksia niin katsotaan että ne välitty eteenpäin.

Olen itse lukenut läpi ruotsin metsästystutkinnon kirjallisuutta. Se on paljon parempi kun meidän vastaava. Paremman kirjallisuuden käyttöönotto ei vaadi mitään lainsäädäntöä ja samalla saisi uudistettu tenttikysymykset ja lunnttikopiot tehottomiksi. Mutta se on tietysti liian suoraviivainen ja helppo toimeenpide byrokraateille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 25.07.2014 18:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Avainsanoja tässä muutoksessa ovat Maa- ja metsätalousministeriö ja RKTL. Näissä laitoksissa on töissä yksityisen sektorin maksamilla verorahoilla tutkijoita ja virkamiehiä ja heidän kannaltaan byrokratian lisääntyminen ja lisääminen on elintärkeää. Kyse ei siis ole välttämättä yhtään mistään muusta kuin jälleen kerran, ohjata rahavirtoja omalle hallinnonalalle ja ylläpitää/lisätä virkamiesten ja tutkijoiden määrää.

Kaikki muut asiat taitavat taas kerran olla aivan sivuseikkoja, keskustelua harhaanjohtavia mielenkiintoisiakin polkuja, mutta tästä huolimatta sivuseikkoja.

"Just follow the money"...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Seuraava
Sivu 3 Yht. 12

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com