OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Stubb: Lisää paukkuja metsähakkeeseen ja turpeeseen.
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 17.10.2014 17:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://areena.yle.fi/radio/2405232 2:07:05 alkaen MTK:n edustaja ja luonnosuojeluliiton edustaja keskustelemassa. Aika ylivoimainen esiintyminen niin argumenttien kuin asiallisuuden osalta MTK:n edustajalta. Luonnonsuojeluliiton edustaja sortui aikamoiseen ylimielisyyteen ja kiukutteluun. Argumentit myös ontuvia monesti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Koukkupolovi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6824
Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa

LähetäLähetetty: 17.10.2014 21:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Moni maanomistaja kirskuttelee vieläkin hampaitaan, kun puhutaan Hassilaisesta Natura-ohjelmasta ja sen seurauksista.
Siinähän riistettiin maanomistajilta oikeus maittensa ja metsiensä käyttöön lukuisilla toimenpidekielloilla ja/tai käyttölupahakemusvelvoitteilla.
Käytännössä se johti lähes kaikkien hakemusten hylkäämiseen, eli alue oikeastaan rauhoitettu tai sen käyttöä on rankasti rajoitettu.
Maata ja Natura-kohteeksi joutumattomille juttu on tässä liian pitkä kerrottavaksi....
_________________
Hoc iam omni varietate caret.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Koukkupolovi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6824
Paikkakunta: Kainuu-Koillismaa

LähetäLähetetty: 17.10.2014 21:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Zkerple tätä muokkaamattomuutta Evil or Very Mad

Siis: Maata omistamattomille ja Natura-kohteeksi joutumattomille...
_________________
Hoc iam omni varietate caret.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 17.10.2014 22:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Tavallaan hyvä suunta tuollainen, mutta eipä varmastikaan tehty tuota maanomistajien valinnanvapauden vuoksi...

Tuo olisi hyväkin juttu, jos samalla turpeenkäyttöä muuten rajoitettaisiin. Nyt taitaa olla täysin toisenlainen tarkoitusperä.


Ei pelkästään maanomistajien valinnanvapauden vuoksi.

Kerronpa tässä syyn miksi erityisesti vihreät ja vasemmistolaiset haluavat hankkia rauhoitettavia soita omistukseensa. Siis mielellään myös pakkolunastuksin. Kun sattumoisin itseltäkin on mennyt maita pakkolunastukseen ja taas on uusi lunastus uhkaamassa.

Miksi halutaan ostaa (ja mielellään jopa pakkolunastaa) suot ja kosteikot jne..

1. Vapaaehtoiset yksityismaiden suojelut eivät kelpaa koska tällöin lopullinen päätösvalta maan käytöstä jää aina maanomistajalle.
- tällöin ei voitaisi kieltää metsästystä vastoin maanomistajan tahtoa.
- maanomistaja voisi muutenkin määrätä maa-alueensa käytöstä, esim. ajaa talvella moottorikelkallaan. jne.
- eikä maita voitaisi liittää esim. johon perustettavaan kansallispuistoon tai muihin suojeluohjelmiin jne..

2. vapaaehtoinen suojelu on yleensä aina määräaikainen.
- mahdollistaa esim. joskus tulevaisuudessa (vaikkapa 20 vuoden päästä) suon maankäytön muutoksen.
- vaikkapa puun tai turpeen tuotantoon.
- sellainen mahdollisuus ei vihreitäsosialisteja kiinnosta.

3. Vapaaehtoinen suojelu ei kelpaa siksikään että se on yleensä vastikkeellista.
- maanomistajalle pitää maksaa korvausta, erilaisten kriteereiden mukaan
- miksi maksaa korvausta jos laki antaa pakkolunastaa murto-osalla niiden oikeasta arvosta.

4. Miksi ELY-keskukset haluavat toteuttaa hankinnat pakkolunastusoikeudella uhkaamalla?
- suo ja kosteikkomaiden maapohjat arvostetaan erittäin halpaan hintaan. Aiemmin pakkolunastetut menivät n. 500 €/ha. Itse maksoin aikoinaan ko. maista moninkertaisesti suuremman hankintahinnan (keskimääräisesti laskien). Jopa perintönä saatavien metsäalueiden omakustannushinta on kalliimpi (perintöverot, sisarosuuksien maksut jne.)
- samaa hintatasoa (tai käytännössä vielä paljon halvempaakin) tarjotaan myös aluevaihdoissa tai vapaaehtoisissa kaupoissa. Käytännössä maanomistajan ei kannata tuolla hinnalla myydä mitään maitaan. Eikä ELY-keskuksen lakimiehetkään tosissaan tarjoa vapaata kauppaa jos heillä on lakiin perustuva oikeus ja mahdollisuus pakkolunsatukseen.
- ELY-keskus ei mielellään tee aluevaihtojakaan, muuten kuin silloin jos eivät kykene pakottamaan lunastusuhkauksella maanomistaa epäedulliseen ratkaisuun.

5. ELY-keskuksen virkamiehet eivät käytä omiaan vaan veronmaksajien rahoja..
- kun rahasta ei ole pulaa niin on helppoa ostaa maita. Ei se heitä itseään kirpaise millään tavoin.
- joka käänteessä ollaan uhkaamassa riidan ratkaisemista oikeudenkäynnillä. ELY-keskuksen lakimiesten palkat ja mahdolliset korvaukset hävityissä jutuissa maksaa valtio. Siinä on maanomistajan aika hankala rako lähteä puolustamaan jopa laillisia oikeuksiaan lakituvassa. Hävityssä tapauksessa oikeuskulut ovat järjettömän suuret. Helposti riita-asioissa päädytään oikeudessa tasapeliin ja molemmat joutuvat maksamaan omat kulunsa..eikä sekään ole halpaa yksityiselle ihmiselle.

Tuossa nyt muutamia syitä miksi vihreät ja sosialistit haluavat toteuttaa soidensuojelua pakolla ja hankintamenettelyllä. Pakkolunastuspykäliä tarvitaan siksi että niillä pystytään painostamaan maanomistajat luopumaan vapaaehtoisesti suomaistaan, käytännössä järkyttävään alihintaan. Ja, tietenkin mielellään he niitä pakkolunastavat = sosialisoivat yksityistä maaomaisuutta. Toisen rahoja (siis veromaksajien) kun on helppo käyttää oman ideologian mukaiseen toimintaan.

Jokaiselle ELY-keskuksen määräysvaltaan saadulle suolle tulee automaattisesti metsästyskielto. Hiemankin suuremmat alueet pyritään suojelemaan tulevaisuudessa myös ns. luonnonsuojelulain alaisina alueina. Tiedän alueita joilla ei saa enää edes liikkua kesäisin.

Uusi ympäristöministeri on erittäin hyvällä asialla selvittäessään yksityismaiden hankintaa vapaaehtoisilla kaupoilla. Pakkolunastus pitää jättää soidensuojelulaissa kokonaan maanhankintakeinojen ulkopuolelle ainakin jos omistaja on valmis myymään maansa:
A) normaaliin markkinahintaan
B) vuokraamaan maitaan suojeluun, korvausta vastaan
C) vaihtamaan maitaan käyvän markkinahinnan pohjalta.
D) maanomistaja tarjoutuu huolehtimaan vapaaehtoisesti vesiensuojelusta omilla maillaan.
- nimittäin ei kukaan metsänomistaja halua pilata pohjavesiä omilta mailtaan.
- ja valtio tietenkin säästäisi rahaa (mutta vihreät eivät voisi kieltää esim. metsästystä)

Itse toivon että tämä soidensuojelulaki jää tältä eduskunnalta tekemättä ja siirtyy mieluummin seuraavalla vuosituhannelle.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lonely Rider
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2009
Viestejä: 2758
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 18.10.2014 01:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihmisten kommenteista iltalehdissä ym huomaa kyllä sen että osalle meistä tuottaisi mielihyvää nimenomaan se että otetaan väkisin pois jotain sellaiselta ihmiseltä jolla on enemmän kuin itsellä Smile

Pidän soidensuojelua, ennallistamista ym. erittäin hyvänä asiana, mutta vihreä väki on hyvin pitkälti menettänyt luottamuksensa minun silmissäni. Toisaalta nyt olisi hyvä mahdollisuus tehdä päänavaus sellaisten suojelukohteiden perustamisessa joissa metsästys ei ole kielletty. Toivottavasti joku taho ajaisi sitä riittävän voimakkaasti läpi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12965

LähetäLähetetty: 18.10.2014 11:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miten käytännössä toteutetaan liikkumiskielto jossain suolla ? Onko siellä jotkut kyltit joissa kieööetään liikkumimem ? Eikö jokamiehenoikeus enää toteudukaan jos viranomaiset ovat onnistuneet suojelemaan jonkin alueen ?

Jos liikkumiskieltoa rikkoo niin mitä seuraamuksia siitä on ?

Kuulostaa hieman uskomattomalta ja siksi kysyn.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5519

LähetäLähetetty: 18.10.2014 16:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Miten käytännössä toteutetaan liikkumiskielto jossain suolla ? Onko siellä jotkut kyltit joissa kieööetään liikkumimem ? Eikö jokamiehenoikeus enää toteudukaan jos viranomaiset ovat onnistuneet suojelemaan jonkin alueen ?

Jos liikkumiskieltoa rikkoo niin mitä seuraamuksia siitä on ?

Kuulostaa hieman uskomattomalta ja siksi kysyn.


Meinaatko että pieni kansalaistottelemattomuus olisi paikallaan Wink

Onhan nuita alueita(luonnonpuistot) joista löytyy kyltit että polulta poikkeaminen on kiellettyä. En sitten tiiä mitä tapahtuu sitten ku tuolta jäis kiinni puolukoita poimimasta. Näin ku peri suomalaisena ja kaiken lisäksi oululaisena polliisia pelekään. Cool
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 18.10.2014 21:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä


_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
römpsä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2009
Viestejä: 816
Paikkakunta: tampere

LähetäLähetetty: 19.10.2014 17:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suurin osa pakkolunastusisita tässä maassa menee tiehankkeiden takian90%
taitaa olla alunperin kokoomuksen juonia Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Johan Nyton
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2010
Viestejä: 1221

LähetäLähetetty: 19.10.2014 20:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:
Miten käytännössä toteutetaan liikkumiskielto jossain suolla ? Onko siellä jotkut kyltit joissa kieööetään liikkumimem ? Eikö jokamiehenoikeus enää toteudukaan jos viranomaiset ovat onnistuneet suojelemaan jonkin alueen ?

Jos liikkumiskieltoa rikkoo niin mitä seuraamuksia siitä on ?

Kuulostaa hieman uskomattomalta ja siksi kysyn.


Googlaamalla löytyy lisää tietoa liikkumisrajoituksista erilaisilla suojelualueilla.
_________________
Kun katson vihreitä näen punaista..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapmar
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Hei 2006
Viestejä: 2712
Paikkakunta: polulla

LähetäLähetetty: 19.10.2014 21:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Myös erilaiset rantautumiskiellot on ilmeisen tavallisia luodoilla ja isommillakin saarilla.
_________________
http://www.tapiolantakamailla.com/ - Ulkoilmaelämän tunnelmapaloja
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
Sivu 4 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com