Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
LG1 Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2004 Viestejä: 8291
|
Lähetetty: 19.12.2014 09:42 Viestin aihe: Re: kyl |
|
|
kalmo kirjoitti: |
Ehkä pukit kerääntyy omiin pikku porukoihinsa (kuten alkusyksystä ennen kiimaa) ja käyttäytyvät porukan arimman mukaan eli hysteerisen varovasti. |
Näin on jo nyt tapahtunut, ovat porukassa. Kaksi viikkoa pukit ovat olleet omissa ryhmissään ruokinnoilla. Mulla on ruokinnat rauhallisissa paikoissa, se varmasti osaltaan selittää pukkihavaintoja ja niiden näkymisen koko talven.
Naaraat ovat vasojen kanssa omissa ryhmissä. Noin tunnin väliajoin käyvät ryhmät syömässä.
Myöhemmin talvella kaikki ovat samassa laumassa ja käyvät useita kertoja vuorokaudessa syömässä. Lauma kerää nyt nopeasti uusia jäseniä viimeisistä vaeltajista. Nyt kannattaa ruokinnoilla olla hyvät eväät, niin saa uutta peuraa alueelle.
WTD kirjoitti: | sen jälkeen tankataan talvea varten ja se ajoittuu tähän joulukuun alkuun. ensilumen tuleminen oikein laukaisee peurojen tankkausvietin.
|
Tuo pitää hyvin paikkansa. Viime viikko oli kovaa tankkausta kamerahavainnon perusteella, sekä eväskasat katosivat hätäseen.
Arviota 4 pukkia söi n.300kg juurikasta hetkessä, jotka eivät aikaisemmin kovin ahkeraan kelvanneet. Juurikkaat oli tosi pehmeetä tavaraa pakkasten jälkeen ja haisi semmoiselle kilju/kotiviiniyhdistelmälle, että huonompi nenänenkin löysi perille.
Exxo kirjoitti: | Uuden-Vuoden vaihde tunnetusti hyvää pukkiaikaa ja viimoisia hetkiä tällä leveys asteella kun sarvet pysyy piänupissa kii .Mitenkäs muualla milloin irtoaa sarvet
poikkeuksiakin on joku vuosi sitten oli helmikuulla vielä sarvet päässä |
Viime talvena sarvet oli päässä vielä lähellä maaliskuuta parilla pukilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3320
|
Lähetetty: 19.12.2014 10:27 Viestin aihe: |
|
|
WTD:llä on ollut aikaisempina vuosina hyviä kuvasarjoja pukkien sarvikehityksestä, amuttavista ja säästettävistä pukeista. Olisko heittää nyt mitään tuoretta? Niitä on aina mukava katsella ja usein niistä jää joku itu pääkoppaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 19.12.2014 11:28 Viestin aihe: Re: jep |
|
|
WTD kirjoitti: | talvella sitten tosiaan minimoidaan kulutus eli liikkuminen on pientä varsinkin kylmällä. elelevät vararavinnolla. nopeat lauhtumiset on silloin parhaita kelejä kytiksellä.
jotkut pukit käyttäytyvät jopa niin erikoisesti, että kuolevat nälkään täällä meidänkin alueella, jossa ruokintoja 500 metrin välein. |
Edelleen viitaten amerikkalaisiin tutkimuksiin joita D&DH magazinessa siteerattiin, peurojen aktiivisuus on korkeimmillaan tietyssä ilmanpainehaarukassa riippumatta siitä onko paine nousemassa vai laskemassa -> tukee omiakin havaintoja siinä mielessä että parhaat hetket kytikselle on juuri pakkasen lauhtuessa, ja jossain määrin myös ennen pakkasen kiristymistä.
Samaisessa lehdessä oli myös tarinaa jostain aikaisesta ja rankasta talvesta Michiganissa. Lumi ja pakkaset tuli niin aikaisin että kiima keskeytyi. Kovien kelien seurauksena menehtyneistä peuroista valtaosa oli pukkeja, todennäköisesti juuri siitä syystä ettei niillä ollut vararavintoa selvitä keleistä. Kiiman keskeytyminen ja pukkien menehtyminen näkyi alueen peurakannassa vuosia. Michigan on yksi niistä paikoista jossa ruokinta on kiellettyä / tiukkaan säädeltyä, jolloin luonnonravinnon loppuessa ei vararavintoa ole tarjolla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tapsakansa Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Hei 2010 Viestejä: 1931 Paikkakunta: Gone America
|
Lähetetty: 19.12.2014 14:17 Viestin aihe: |
|
|
WTD kirjoitti: |
huippuperimäinen nuori uros. ruvettiin tätä seuraamaan ja kasvattelemaan kultamitalistiksi. korvien leveys on kuis heti täynnä joten lehtien mukaan tää olis kuulunu heti ampua. ikä 2-3 ekassa kuvassa.
tässä vuosi lisää. ei hirveesti muuta kuin jykevyyttä lisää. meinattiin et pari vuotta ja kultamitalistina seinälle, jos vaikka kehittäs vitospiikit vielä jostain. viime vuoden kuvaa ei tässä ole mut kuoli vampulan puolella tyvipiikki poikki jonkun vieraan ampumana. komiat sarvet mut pilalla siis sinä vuonna.
|
Selasin tuossa viime vuotista säiettä aiheesta ja törmäsin näihin kuviin. Oli omalla kytisalueella tällainen pukki. Moneen kertaan alkusyksystä jätin ampumatta. Täydellisen symmetriset ja ohuet kiiltävät sarvet, pitkät piikit ja siro nuori pukki. Siis niin priima säästettävä kuin olla ja pääsee. Meni nurin pari viikkoa sitten. Vieraan ampumana joten ei siinä mitään - vilpittömät onnittelut hänelle esitin. Lahtivajalla eräs vanha herra (jäsen) tokaisi että "hyvä kun saatiin pois kärsimästä, on jo tarpeeksi perimää jättänyt, ei muutaku nurin vaan". Sanoisin että pukilla oli ikää 2-3 vuotta. Kyseinen herra myös Facebookissa kirjoittelee näitä ajatuksiaan Metsästäjät-palstalla. Vasapainojen putoaminen ja perimän heikkeneminen johtuu valikoivasta metsästyksestä ja kannan jalostuksesta, kuulemma. Hän esittää myös että metsässä vanhat hirvet ja peurat "kärsivät" ja vasoja pitää ampua vähemmän. Vanhat pitää ampua pois, jotta nuoret tappisarvet pääsevät hommiin. Tällöin vasapaino kasvaa, kuulemma. Nämä eivät ole mitään kuulopuheita vaan suoria lainauksia tuosta toiselta välilehdeltä Facebookista.
Itse näen, että jos ei metsästettäisi, kannassa olisi joka kokoista otusta ja tappisarvet eivät pääsisi ikinä hommiin. Jos metsästys (tai kalastus) kohdistuu kaikkein isoimpiin eläviin, se automaattisesti suosii geneettisesti pienempää kantaa.
Minua kiinnostaisi tietää, millaisia vasapainoja ammutaan näiltä harvan kannan alueilta, joissa on oikeasti vanhoja pukkeja? Rantasalmi, Laitila, Taivassalo, etc? Tuskin edes löytyy 12 kilon reppanoita?
WTD:lta hyvää dataa. Ilmeisesti naapuripitäjässä metsästät tiheyksistä päätellen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
WTD Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2007 Viestejä: 149
|
Lähetetty: 19.12.2014 21:55 Viestin aihe: hep |
|
|
kiitos palautteesta ja aktiivisesta kirjoittelusta.
ensin pukkijahdista sen verran, että en ollenkaan yhdy muutaman vuoden takaiseen (olisko ollu M&K) lehtijuttuun jossa marraskuuta pidettiin parhaana pukinmetsästysaikana. tähän mulla on selkeä ja tasan tarkkaan tietoon perustuva mielipide: heti kun jahtiin pääsee on paras aika. sanotaan että lokakuun puoleenväliin asti. valoa riittää, valikointi onnistuu jos siihen on haluja. pukit on porukoissa ja tuntuu etteivät varo oikein mitään. toki paikat tarvii tietää. pukkeja sais useemman illassa jos semmoseen lahtiin olis tarvis.
toinen hyvä aika on kiima-ajan jälkeen eli nyt menneet kolme viikkoa. ongelmana kelit, jotka voi olla mitä vaan mutta syömässä käyvät useemman kerran yössä. kiima-aikana pukkien aktiivista metsästystä pidän jopa hieman moraalittomana.
toi nuori uros kuvattiin tuolla samalla pöntöllä muistaakseni kolmena vuonna. en nyt jaksa kaivaa kokoelmia enempää, mutta muistaakseni vuosi tuosta oli toinen tyvipiikki poikki ja joku vieras ampui naapuriseuran puolella. tuo paikka on parisataa metriä rajasta.
laitoin faceen ison kokoelman alueen uroksia. sieltä voi meikän käydä tunnistamassa.. ei ole oikein viime vuotisiin tullut mitään. toki muutama sama on kuvissa, voin innostua laittamaan. toi imageshack muuttui jotenkin enkä tiä osaanko laittaa sopivan kokoisia.
sarvien kehityksestä osaan jo sanoa sen verran, että odottajaa ei aina palkita. kaverin muutama vuosi sitten ampuma 6,5 vuotias seurattu oli pisteiltään parhaimmillaan 4,5 vuotiaana. paksuutta tuli ehkä lisää mutta piikit lyhenivät. pukilla pitää olla tosi komiat sarvet 3,5 v jos siitä jotain meinaa odottaa. mun paikalta meni viime viikolla 9-p mullikka. joku olis voinu siitä laskee 12 piikkiäkin mut 2,5 senttisiä 9 kpl. leveys 24 cm ja paino 45 kg mikä on mullille hyvä.
vasan painoista en osaa sanoa että onko edellä mainituilla asioilla vaikutusta. pikemminkin miettisin vuosien vaihtelua ravinnon ja veden saannin suhteen. kirjo on meilläkin iso. jälkikiimaan laitetut on väkisinkin pieniä. eilen ammutut oli mulla 21 ja 23 kg, semmosia normaaleja natuvasoja.
ja pukkikuolemista. todella kovina lumipakkastalvina (tuleeko niitä enää koskaan) kuolleisuus osuu selvästi eniten pukkeihin. ovat kuitissa kunnossa kun talvi tulee ja jos ruokintaa ei ole tarpeeksi se on kanttuvei.
ILTAEDIT:
tässä yhden uroksen kehitys tähän vuoteen. veikkaus on että viime vuonna 2,5 ja nyt 3,5 vuotias. odotusarvo on kolmen vuoden päähän komeahko. klikatkaa suuremmaksi ku tuli noin pienet kuvakkeet.
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
WTD Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2007 Viestejä: 149
|
Lähetetty: 19.12.2014 23:42 Viestin aihe: siittä |
|
|
tässä on tää yhden kotopukin kehitys. kuvat tuttuja jo viime vuodelta, paitsi tänkautiset tietty.
meikäläisestä mettästäjänä kertoo jotain se, että voisin tosta kilometrin päästä ruokinnalta mennä ampumaan ton (11p) periaatteessa koska vaan ja suurin ampumani on ysipiikkinen. mut empä mee, tyhmää? eiköhän noita jonkun vielä eräksikin saa.
mut kannattaa jokaisen miettiä olisko se kannattanu tossa ekan kuvan syksynä jo mennä pommittaan tonttiin ja olla aika pukinampujaa. niinku siis suurinosa edelleen tekee kun pukin näkee. omalla alueella kulttuuria on saatu kehitettyä ja säästelty järkevästi. ehkä siksi olemmekin kuvanneet oman peuraporukan alueelta (2500 ha) kaverin kanssa tänä syksynä n. 60 kpl vähintään 4p. ja tappisarvineen noin sata urosta. joukossa on komeita, muttei supereita. ei vissiin edes yhtään hopeeta, mutta emme voi sille mitään että sukurutsaus tai joku on vienyt perimän.
ikäarvio tälle on että ekassa kuvassa 2,5v eli nyt 5,5v. aikasintaan ensi vuonna (jos säilyy ja löytyy) voidaan harkita ampumista, riippuu kehityksestä.
kaikki ei aina tuu uudestaan. tässä alla tuo oikeanpuoleinen olis iso kolperi. jos löytys. vasen siis sama pukki kaks vuotta aikaa.
tässä alla viime vuoden kuvat nahoilla ja ilman.
tässä alla sitten tämän vuoden sarvet. vasemman sarven vitospiikki huonontunut. viime vuonna oli ilmeisesti poikki oikean sarven yks piikki, nyt se on kunnossa. se yhdestoista on tyvipiikin haaroittuma. tosi nämä on olleet aina eikä vieläkään mitään tymäkkää mallia. eikä mitenkään symmetrisen hienot sarvet, hiukan viutilot sinne tänne.
EDIT:
jä tässä kuten pöntöstä näkyy samalta paikalta kuvattu mullikka eli siis 1,5v uros ja se 9 piikkiä. kuoli viime viikolla vieraan toimesta ja hampaat katottu. en hirveesti ihmettelis että olis ton 11p siitoksia. siks noita parhaita kannattaa säästää kotonurkissa panohommiin.
ja tosta viä toinen kuva missä näkyy piikit paremmin
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
MikaS Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 3985
|
Lähetetty: 20.12.2014 00:03 Viestin aihe: |
|
|
Nostan hattua WTD:lle ja kumarran. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 20.12.2014 07:50 Viestin aihe: |
|
|
Kiitokset WTD:lle kuvista. Tuossa on hyviä esimerkkejä siitä miten huonosti toimii se sääntö että saa kaataa jos sarvet on korvia leveämmät. Potentiaaliset pukit kaatuu sillä säännöllä 2,5-3,5 vuotiaana. Valitettavan hutera on kuitenkin kentällä ymmärrys sarvien kehityksestä. En tiedä tuleeko se hirvistä (eikä pidä niilläkään paikkaansa...) että ekana vuonna on tappisarvet ja piikkien määrä kasvaa siitä sitten lineaarisesti, eli kasipiikkisen voi aina ampua kun se on jo 4 vuotias. Samaten käsitys siitä mitä ymmärretään komeilla peuran sarvilla on aika vaihteleva.
Omilla metsästysmailla alkaa pikkuhiljaa herätä mielenkiinto järkevämpään verotukseen. Geenipohja suomalaisessa kannassa on toki rajallinen taustat huomioiden, mutta kyllä monstereitakin kasvaa kunhan annettais potentiaalisten kasvaa rauhassa. Se ei kuitenkaan vaatisi kuin 3 kautta malttia niin olisi kaiken kokoisia pukkeja ammuttavaksi vuosittain. Ja tottakai se vaatii myös paljon vaivannäköä ja koulutusta tuntea paikalliset pukit ja valistaa porukkaa siitä mikä on poistettava ja mikä säästettävä.
Ettei yksinkertaisesta hommasta tulisi liian monimutkaista niin diktaattoriksi päästessäni säännöt olisi yksinkertaiset. Piikkipukit ja epäsäännölliset nurin aina tavattaessa. Jokainen voi ampua ekan pukkinsa valikoimatta että saa ne sarvet seinälle, mutta siitä eteenpäin vain isomman kuin mitä on siihen mennessä ampunut. Tuo malli vaatisi hiukan enemmän aikaa, mutta piakkoin olisi joka mökin seinällä sellaiset sarvet että kasvuikäiset saa kasvaa rauhassa. Siinä olisi aikaa järjestää myös pienimuotoinen sarvinäyttely vuosittain, määrittää iät ja kouluttaa porukkaa siihen tavoitetilaan, että osataan ampua valikoiden oikeat pukit, ja antaa oikeiden kehittyä.
Itselle kelpaisi mieluummin ampua kerran viidessä vuodessa kunnollinen, kuin joku satunnainen ränkyläpää joka vuosi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3320
|
Lähetetty: 20.12.2014 10:04 Viestin aihe: |
|
|
Säilyy kai aika hyvin tuo sarvien muoto ja piikkien symmetria vuodesta toiseen pukkiyksilöllä? On vaan yksi pukkeloinen, minkä elämänrytmi on sama kuin viime vuonna ja sarvetkin vähän sinne päin, mutta piikkien symmetria mennyt persiilleen. Mietin vaan onko sama. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
WTD Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2007 Viestejä: 149
|
Lähetetty: 20.12.2014 15:55 Viestin aihe: juu |
|
|
kalmo kirjoitti: | Ettei yksinkertaisesta hommasta tulisi liian monimutkaista niin diktaattoriksi päästessäni säännöt olisi yksinkertaiset. Piikkipukit ja epäsäännölliset nurin aina tavattaessa. Jokainen voi ampua ekan pukkinsa valikoimatta että saa ne sarvet seinälle, mutta siitä eteenpäin vain isomman kuin mitä on siihen mennessä ampunut. Tuo malli vaatisi hiukan enemmän aikaa, mutta piakkoin olisi joka mökin seinällä sellaiset sarvet että kasvuikäiset saa kasvaa rauhassa. Siinä olisi aikaa järjestää myös pienimuotoinen sarvinäyttely vuosittain, määrittää iät ja kouluttaa porukkaa siihen tavoitetilaan, että osataan ampua valikoiden oikeat pukit, ja antaa oikeiden kehittyä.
Itselle kelpaisi mieluummin ampua kerran viidessä vuodessa kunnollinen, kuin joku satunnainen ränkyläpää joka vuosi. |
Juuri näin tekisin itsekin. Annan nuorelle metsämiehelle tai ylipäätään ensimmäistä pukkiaan jahtaavalle mielellään vapaat kädet. Yleensä heillä se innostus ja hekuma on mistä tahansa kasipiikistä sitä luokkaa, että nautinnon suo. Mutta kun autotallin joka toisen ruoteen välissä roikkuu jotku kasipiikkiset ni toivoisin jo järkeä päähän. Yli sadan peuramiehen seurassa vaan täysin toivotonta. Onneksi pukit on paikallisia ja kun omien koppien käyttäjät saa samalle aaltopituudelle on jo toivoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
WTD Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2007 Viestejä: 149
|
Lähetetty: 20.12.2014 16:06 Viestin aihe: |
|
|
Jahtireppu kirjoitti: | Säilyy kai aika hyvin tuo sarvien muoto ja piikkien symmetria vuodesta toiseen pukkiyksilöllä? On vaan yksi pukkeloinen, minkä elämänrytmi on sama kuin viime vuonna ja sarvetkin vähän sinne päin, mutta piikkien symmetria mennyt persiilleen. Mietin vaan onko sama. |
Säilyy. Tyvinystyröitä myöten. Jättösarvista on usein helppo katsoa onko sama vai ei. Toki muutosta tapahtuu samalla kun kasvuakin, mutta perusprofiili ei muutu. Paljon on esiintynyt meillä sitäkin, että viiden piikin sarvessa on seuraavana vuonna vaan neljä mutta malli pitää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MikaS Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 3985
|
Lähetetty: 20.12.2014 17:19 Viestin aihe: |
|
|
Meillä kanssa muutama on jo huomannut, että kun on jo muutamat 8-piikkiset, miksi niitä enää ampuu. Nyt on alettu säästämään pieniä 10+ piikkisiäkin, kiiman jälkeenkin |
|
Takaisin alkuun |
|
|
masoni Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2014 Viestejä: 427 Paikkakunta: siilinjärvi
|
Lähetetty: 25.12.2014 17:06 Viestin aihe: |
|
|
Huomenna pääsee peurakytikseen.Kuulemma pukkeja on ollut enimmäkseen mitä riistakamera kuviin on tallentunut.Ihmetteli paikallinen seppä,että mistä on siunaantunut ykskaks niin paljon pukkeja.Itselle mieluisin saalis olisi vasa,saas nähdä pääseekö vasikkaa tähtäilemään... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 17090 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 25.12.2014 17:15 Viestin aihe: |
|
|
tiistai-iltana erinäisiten joululiitännäisten ja lumettomuudesta johtuvien seikkojen ollessa vallalla pääsin kytikselle pitkästä aikaa...
lunta ehkä sentti ja tuuli teki -7 pakkasen v-mäisen purevaksi... sunnuntaina painoin drillinkiin benderin kiinteän valolla kiinni ja latasin hätshätään kymmenen accubondia 7milliseen alapiippuun laitettavaksi.
kytikselle noin klo. 14.30 ja siitäpä sitten nettiä selaten tuonne neljän paikkeisiin... kaverilta tuli tiedustelua havainnosta ja siinä silmäsin aukeaa samalla... olihan pellonnurkassa joku mötti ja pistin kaverille että joku peura on jo pellossa... seuraavaan viestiin 10min päästä laitoin epäilykseni pukista.
sieltähän se jallaili lähemmäs ja otin valopisteen rintäpäähän, heti niiasi siihen kun pamahti....
_________________ Varisjahdin veteraani... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
6mm br rem Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2006 Viestejä: 1634 Paikkakunta: Hämeen reunalla
|
Lähetetty: 25.12.2014 18:51 Viestin aihe: |
|
|
Oikein hyvä poistettava yksilö! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|