| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Vanhakarju Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011 Viestejä: 2499
|
Lähetetty: 26.08.2015 13:22 Viestin aihe: |
|
|
| leverman kirjoitti: | Vanhanmallinen hirvikoe ei tuonut uskomattoman hyvää ampumataitoa kaikille hirvimiehille. Se vain karsi armotta pois joukosta ne, joitten suorituskyky ei millään ilveellä riittänyt kokeen läpäisemiseen, eli edes auttavaan taitotasoon. Nykyisin tällaista suodatinta ei ole, ja ne karmeimmatkin tapaukset pääsevät läpi - ja nämä niitä ongelmia yleensä aiheuttavat, sekä osaamattomuudellaan että asenteellaan.
Ajatus siitä, että seuroilla olisi jokin "velvollisuus" yksittäisen jäsenten ampumataidon vahtimiseen, ei ole tästä maailmasta. Mitään velvoitetta jäsenille ei voi asettaa ampumaharjoittelun suhteen (tällainen ei seuran kokouspäätöksenä menisi ikinä läpi), ja vaikka esim. omassa seurassani on ampumaratavuoro joka viikko, niin arvata sopii, näkyykö harjoituksissa niitä henkilöitä, joiden siellä pitäisi olla. Vanhan hirvikokeen hyvä puoli (vaikkei koe minusta muuten mikään hyvä ollutkaan) oli "pelotevaikutus" eli treeneissä oli pakko käydä, jotta ne kolme seisovaa ja kolme liikkuvaa sai ammuttua tauluun. Nyt, kun tätä ei tarvitse tehdä, annetaan kivääri naapurin kilpa-ampujalle kohdistettavaksi ja marssitaan sitten ampumaan 4 laukausta tuelta, ja saadaan yleensä koe toisella tai ainakin kolmannella yrityksellä läpi. Ei olisi onnistunut 80-luvulla... |
10 + |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
hellokitty Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Jou 2012 Viestejä: 3492
|
Lähetetty: 26.08.2015 13:39 Viestin aihe: |
|
|
Karsii se tämä nykyinenkin sellaiset pois joilla ei osu sitten millään.
Vanhuus ja muut sairaudet tekee sen minkä ennenkin..
Mutta voidaanko olla varmoja siittä että tulee se päivä meilläkin kun ollaan samassa tilanteessa.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 6098
|
Lähetetty: 26.08.2015 14:23 Viestin aihe: |
|
|
| hellokitty kirjoitti: | ...
Mutta voidaanko olla varmoja siittä että tulee se päivä meilläkin kun ollaan samassa tilanteessa.  |
Toivon, että humeeti toimii siinä vaiheessa vielä sen verran, että itse tajuaisin ajan kulkeneen omalta kohdaltani tään harrasteen ohi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11936
|
Lähetetty: 26.08.2015 14:27 Viestin aihe: |
|
|
| hellokitty kirjoitti: | Karsii se tämä nykyinenkin sellaiset pois joilla ei osu sitten millään.
Vanhuus ja muut sairaudet tekee sen minkä ennenkin.. |
Mutta paaaljon myöhemmin, siitä varmaan voidaan olla eri mieltä onko se hyvä juttu.
Koe myös määrittää sen mitä Pekka Perushirvimies radalla harjoittelee, ja ampumataidon kannalta nykyinen koe ohjaa väärin, ase on kohdallaan, mutta sitten ammutaan muutoin vain liikkuvia, että saadaan "jahtituntumaa", vaikka kaikki ampumisen perusedellytykset puuttuvat, ammuskellaan vain hirveillä virheillä.
Minulla on aika monta tämänkin kesän viikkoharjoituslistaa ammuttajilta, niin tulostaso on 60% porukkaa "10 liikuvaa" -perusharjoitteessa 20-50p välissä. Sellaisella ammunnalla ei opi mitään, eikä siitä ole mitään hyötyä. _________________ Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
vanha pappa Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Jou 2007 Viestejä: 2350
|
Lähetetty: 26.08.2015 15:08 Viestin aihe: |
|
|
Levermanin kirjoituksissa on oikein hyviä kommentteja ja omakin havainto useamman kauden aikana,jolloin ns uusi koe on ollut voimassa,niin on tuon "uusien hirvenjahtuuhenkilöiden" mukaantulo jahtuuseen. Nythän on tuotu esiin oikeastaan vain "vanhat juntit",jokka eivät osaa enään ampua.Tuo viittaus on huomioiden mukaan täysin perätön. Uudet jahtuumiehet ovat monien muidenkin aktiviteettien pauloissa ja kiirettä pitää,kun ollaan parhaassa lisääntymisiässä ja Mopokin keulii yms. Ei yksinkertaisesti keritä ampumatreeneihin. Ainoastaan ns "pakollisiin" tilaisuuksiin ,kuten esim merkkiammuntaan. No yhtäkaikki , havaintojen mukaan ovat raanakonhaut olleet aivan samoissa lukemissa ,kuin aiempinä kausina lupamäärien ollessa suurinpiirtein samoin. Olipa siis ampuja vanha jäärä,taikka nouseva tähti .
Vanhojen jäärien jahtuusilimä ja harkinta ovat aivan omaa luokkaansa paikaten ijän tuomaa kankeutta ja vanhojen vitsien muistamattomuutta. Vanhat jäärät ovat myös nousevia tähtiä useammin radalla paukuttelemassa
nimenomaan LIIKKUVIA pahveja. Samoin vanhat jäärät eivät ,muutamia poikkeuksia lukuunottamatta, ammu pahvihirveä kaikenmaailman ratahärveleillä,vaan normi jahtiaseellaan,joka sekin on omiaan luomaan varmuutta riistalaukaukseen. En ole pitkän jahtuuhistoriani aikana nähnyt kuin muutaman kerran jonkun rässihousumiehen raahaavan rata-asetta normaalissa Hirvielukanjahtuussa,peltokyttyyt ovat sitten toinen tarina.
Meillä luotetaan sekä vanhoihin,että nouseviin henkilöihin ja passeihin jaossa ei ikä vaikuta. Kaikesta huolimatta kaikkien ikäryhmien ja laihojen ,sekä lihavien, on ampumataitoa ylläpidettävä ja radallakäynti on se oikia tapa ,ettei tarvitse jahtuussa treenata.
On toki myönnettävä,jotta aika tekee väistämättä tehtäväänsä ja silloin,on ampumahomma lopetettava ja siirryttävä vaikka "ruumiskärryjen" kuskiksi tai muuhun apuvirkaan jahtuussa.
Kuume nousee ja toivotankin kaikille jahtuuimmeisille loistavia ja mieleenpainuvia jahtuuhetkiä ikään ja kokoon kajoamatta.  _________________ Vanha pappa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
hellokitty Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Jou 2012 Viestejä: 3492
|
Lähetetty: 26.08.2015 15:10 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Toivon, että humeeti toimii siinä vaiheessa vielä sen verran, että itse tajuaisin ajan kulkeneen omalta kohdaltani tään harrasteen ohi. |
Niinhän me kaikki varmaan toivotaan. Vaan montakos olet sellaista toiminnan miestä tavannut joka myöntää ettei tästä enään mitään tule.
Veri vetää heitä mettälle silti,ja silloin kaikessa muussa on vika kun ei osuta enään tauluun. Näin olen itte tämän tulkinnut mitä näitä vanhempia on tullut seurailtua.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
hellokitty Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Jou 2012 Viestejä: 3492
|
Lähetetty: 26.08.2015 15:12 Viestin aihe: |
|
|
| Tuli painettua lähetä nappia lian nopeesti.. Niin ja heille se mahdollisuus suotakoon kaikesta huolimatta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
hellokitty Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Jou 2012 Viestejä: 3492
|
Lähetetty: 26.08.2015 15:28 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | Mutta paaaljon myöhemmin, siitä varmaan voidaan olla eri mieltä onko se hyvä juttu. |
Niin voidaan. Asiaa voi myös aatella niinkin et jos ampuja ei osu tuelta liikkumattomaan,niin osuuko sitten liikkuvaankaan maastossa.
Meidän pitää muistaa sekin et nyt puhutaan vähän vanhemmista ihmisistä kuin me,joten vähän väärä verrata miten kukin harjoittelee yleensä.
Kun motoriikka alkaa fissata niin sillehän ei isommin mitään voi,jos puhutaan vanhenemisesta. Miksei nuoremmistakin.
Kysyppä heiltä missä vika on kun tauluun ei reikää ilmesty. Luulen et saat sen tietää samantein. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11936
|
Lähetetty: 26.08.2015 15:36 Viestin aihe: |
|
|
Luulen että tiedän aiheesta jotain, mutta harjoittelu kyllä asiaa korjaa. Mutta vain jos harjoittelu tehdään edes sinnepäin, ja että sitä tehdään ylipäätään. Vain ampumalla liikkuvien sajoja ei opi mitään, jollei pohjataito ole kunnossa.
Ikääntyminen yksin ei ole selitys, ikääntymiseen toki liittyy paljon suorituskykyä alentavia tekijöitä, mutta näidenkin vaikutusta ammuntatarkkuuteen voidaan vähentää hajoittelulla. Hirvenmetsästyksessä vaaditava ampumatarkkuus ei kuitenkaan ole olympia (tai edes SM) -tason ampumista, vaan turvallista aseen käsittelyä, tädättyä ja hallittu laukausta. Liikkuvaa eläintä ei yleensä ole edes tarve ampua, useinmiten laukaus ammutaan seisovaan tai kävelevään eläimeen. Uskomus metsästäjän liikkuvien hajoittelutarpeesta on väärä. Pitää harjoitella osumista, ja se on mahdollista vain kun harjoitellaan oikeita asioita. Tämä ei tällä hetkellä suurimmalla osalla radoilla "harjoittelevista" metsämiehistä toteudu. _________________ Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11936
|
Lähetetty: 26.08.2015 15:39 Viestin aihe: |
|
|
[quote="hellokitty"] | Lainaus: |
Kysyppä heiltä missä vika on kun tauluun ei reikää ilmesty. Luulen et saat sen tietää samantein. |
TOP 3 syyt:
- Silmät suljetaan laukaistaessa
- Mitään pitoa aseessa ei ole (eikä täten kuljetustakaan)
- Nykäistään, ei vaan sormella, vaan koko vartalolla.
Mutta hups, tämä ei koske vain ikääntyneitä, vaan kaikkia jotka radoilla vetelevät noita 0-50p tuloksia liikkuvissa, kun "niitä pitää harjoitella". _________________ Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
pikkuhornet Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2008 Viestejä: 2524
|
Lähetetty: 26.08.2015 16:47 Viestin aihe: |
|
|
| Olipa hieno kommentti Vanhalta papalta 26.8. Meilläkin kaikenikäiset näin toimii juuri. Ei lisättävää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
vanha pappa Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Jou 2007 Viestejä: 2350
|
Lähetetty: 26.08.2015 16:57 Viestin aihe: |
|
|
Juu,näistähän on taitettu peistä vuosikymmenet ja ei se siittä miksikään muutu.Edelleen taitetaan peistä,sukupolvet vaan muuttuvat ,asia ei muutu ja peli jatkuu samanlaisena ja Hirvielukat vaan kaatuilevat edellisten vuosikymmenten lailla, vuosikerrat vaan vaihtuu ja jutut kulkevat sukupolvelta toiselle. Hyvä on näin,näillä mennään taas tämäkin tuleva jahtikausi. Seuraavalla kaudella on taas samat kirjoituksemme,ei se asia taaskaan muutu jne.
Nykyinen koe on riittävän hyvä,saa laiskatkin pössykkänsä kohdistettua hyväksyttäväksi ja lahjoitettua parikymppiä hyvään tarkoitukseen. Näin se menee,kunhan pulisemme joutavia ,asiaahan se ei muuta,kunhan on mukavaa ajankulua.  _________________ Vanha pappa |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
MikaS Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2004 Viestejä: 4054
|
Lähetetty: 27.08.2015 01:14 Viestin aihe: |
|
|
Hyviä pointteja on yllä, ei saa sortua ikärasismiin. Monet vanhemat miehet +70v ( ikärasismia) pesevät muut ikäryhmät. Hyvä huomio on myös se että jos et osu tauluun seisaaltaan, niin et myös kyllä osu kuin hyvällä tuurilla liikkuvaan. Poikkeuksia tietysti näissäkin tapauksissa on ja erojen saaminen vaatisi satoja laukauksia. Mitä kisoja olen järjestänyt niin monet 50-60 vuotiasta aktiiviampujista ovat todella kovia, monessa muussakin ampumalajissa.
Metsähenkilöt harjoittelevat vain liian vähän, ja voin sanoa että pari nuorinta lastani 8-12v ampuisivat tuelta paremmin kuin 75% perus hirvestäjä. Jos täytyisi ampua seisaaltaan niin tilanne toki muuttuisi. Itseäni hirvittävät ehkä kuitenkin ne, jotka niinkuin edellä joku sanoi pyssynsä muilla kohdistuttavat ja jotka saavat muutamalla yrityskerralla kokeen läpi. No tietysti siinäkin tulee niitä harjoituslaukauksia.
Nykyisessä kokeessa auttaisi jo se että vaikka osumaalueeksi piirrettäisiin sydän keuhkot ja maksa ja koe ammuttaisiin ilman tukea. Kaikesta huolimatta haluaisin silti vanhan kokeen takaisin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12709
|
Lähetetty: 27.08.2015 02:14 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Luulen että tiedän aiheesta jotain, mutta harjoittelu kyllä asiaa korjaa. Mutta vain jos harjoittelu tehdään edes sinnepäin, ja että sitä tehdään ylipäätään. Vain ampumalla liikkuvien sajoja ei opi mitään, jollei pohjataito ole kunnossa. |
Meilläkin on hirviporukassa treenivelvoite. Joka kyllä tiedetään ettei ehkä olisi lainvoimainen jos kiisteltäisiin, mutta jota kaikki noudattaa. Ammutaan sekä liikkuvaa että liikkumatonta hirvitaulua. Tietty vähimmäismäärä pisteitä tai vähintään tietty määrä treenikertoja.
Itseä vaan hieman mietityttää treenauksen laatu, kun tuntuu että läheskään kaikki eivät sisäistä treenin tarkoitusta, kunhan käyvät ampumassa kun kerran pitää, pisteiden määrällä ei tunnu olevan mitään merkitystä. Toki tämäkin on kovasti avuksi, säilyy jonkinlainen tuntuma aseen käyttöliittymään. Harjoittelun tehokkuus ja hyöty vaan voisi olla parempi jos kaikki myös miettisivät mitä tekevät ja pyrkisivät ampumaan mahdollisimman hyvin ja kehittymään.
En tiedä miten sen tekisi mahdollisimman helpoksi kaikille, suorituksen laadusta kiinnostumisen ja motivoitumisen kehittymiseen. Jotain yksinkertaisia asioita tulee mieleen:
- esim liikkuvia varten kaksi taulua jotta ennakko olisi mahdollista oppia kun tietäisi kummalta puolelta menee ohi) mutta vähän kutkuttelisi vähän isompikin remontti systeemiin.
Harjoittelun monipuolisuutta olisi minusta hyvä lisätä, haasteena se että parhaimmillaan on parikymmentä ukkoa ampumassa ja aikaa kuluu jo nykysysteemillä.
Kenties paikallaan olevan maalin treenin osuutta voisi lisätä, silloin voisi kivääriradalla ampua kaikki yhtä aikaa ja aikaa säästyisi. Hirviradalla ammuttaisiin sitten vain liikkuvat. Mutta meneekö monimutkaiseksi jos rataa pitää vaihtaa välillä?
Kuulisinkin mieluusit ideoita, ajatuksia ja kokemuksia millainen treeni teidän mielestä sopisi hirviporukalle ja millainen "säännöstö" eli piste/osallistumivaatimus siihen kannattaisi ottaa. Kenties menee jo niin paljon ohi otsikon aiheesta, kun ei ole kokeesta kysymys, että voisi jatkaa täällä: http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=89276
Siellähän treenistä on juttua, mutta jos jalostaisi millaiset "vaatimukset" porukan treenille olisi optimaaliset, oletuksella että tapahtumaan osallistuu 10-25henkeä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 17257
|
Lähetetty: 27.08.2015 03:41 Viestin aihe: |
|
|
| Joskus jää ehkä huomaamatta niinkin selkeä ja yksinkertainen asia kuin kuivaharjoittelu. Nostoja, pitoja ja laukauksia tyhjällä aseella. Jännä että tuota jotenkin väheksytään kiväärin kanssa, haulikon kanssahan tuota pitää kaikki itsestään selvänä, että saa selville sopivat taivutukset. Kuivaharjoittelu on vielä halvempaa kun halvimmilla treenipaukuilla ampuminen, ja pystyy tekemään muuallakin kuin ratavuorolla. Mut tietysti jos ei kiinnosta niin sitten ei kiinnosta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|