| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5920
|
 Lähetetty: 07.11.2014 20:23 Viestin aihe: |
 |
|
| aapeli84 kirjoitti: | Verrokki porukkana tää foorumin väki on varmaan liiankin "hyviä" ampujia tavan hirvimieheen kuten esim. minä.. Mutta itsellä tulee ensiksi mieliin aseen käsittely.
Se on aivan käsittämättömän heikkoa joillakin. Kuinka nopeasti saat varmistimen pois, tähtäinkuvan, millä suurennokselle kiikari on, pystytkö lataamaan asetta uudestaan nostamatta katsetta pois kohteesta. Puhumattakaan tilanteista joissa Pysyikö silmät auki edeskohtuullisesti ammunnan aikana.Näitkö osuman, Mihin suuntaan eläin meni, näkyikö osumamerkkejä...?
Uskomatonta mutta totta niin tuollasiakin voi olla jotka ei suoriudu yhdestäkään edellämainituista asioista...ainakaan kunnolla! |
Tämä on niin totta. Siinä ei paljon anatomian tuntemus auta, kun hyvä kun osaa laittaa patruunan oikein päin piippuun. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11049
|
| Lähetetty: 07.11.2014 20:25 Viestin aihe: |
|
|
| Jyrkkä D kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: | Niin, moni kyllä jättää myös ampumatta jos ristikko ei pysy kohdallaan...
Mutta se, että ampujat osaisivat ajatella riistaeläintä kolmiulotteisena kohteena onkin vaikeampaa toisille. |
Siitä kolmiulotteisesta käsityskyvystä ei ole mitään hyötyä, kun ei saa kuulaa puolta metriä lähemmäs tavoiteltua paikkaa, kuin sattumalta. Selitys on kyllä varmaan usein se, että katsoin asennon väärin. Onhan se mukavampi tarina kuin kertoa äijille että ammuin huonosti, koska en ole treenannut kymmeniin vuosiin. |
Metsästäjäliittohan teki muutama vuosi sitten riistalaukausmateriaalin jossa oli kuvattu juuri eläimen anatomiaa ja paljon tuota 3D -ajatusta. Mutta siinä ole JyrkkäD:n kannalla että mentiin metsään, koska käytännön ampumataitoa ei ole, minkäänlaiseen laukaukseen. Onneksi isolla osalla porukasta on ampumatta jättämisen taito, joka yhdessä sen kanssa että hirvi ammutaan usein melko lähelle selittää haavakoiden näinkin vähäisen määrän.
Toinen iso juttu on tuo monen mainitsema tukien käyttö, suomalainen hirvimies ampuu seisten suoralta kädeltä, piste. Edes tornissa jossa tuki olisi ihan vieressä sitä ei käytetä, vaan noustaan seisomaan ja ammutaan siitä. Itse pyrin aina sijoittautumaan passiin niin että istuessani jakkaralla oletettu hirvien tulosuunta on niin että ammun istualtaan, jos tulee kuitenkin toiselta puolen, pudotan polvelle. Polvelta ammuin tämän syksyn toistaiseksi ainoan. Kykenen ampumaan suoralta kädeltä aika hyvin, hirviradalla ei alle 90 -pisteen sarjoja oikeastaan tule, ja laukauksia vuodesa tulee tarpeeksi. Mutta kun pikkukossina jahtasin räkättejä 5kg ratapiekkarilla, tuli tuo tukien käyttö harjoiteltua luonnostaan 
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14770
|
| Lähetetty: 07.11.2014 20:32 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Jyrkkä D kirjoitti: | | Nimrod kirjoitti: | Niin, moni kyllä jättää myös ampumatta jos ristikko ei pysy kohdallaan...
Mutta se, että ampujat osaisivat ajatella riistaeläintä kolmiulotteisena kohteena onkin vaikeampaa toisille. |
Siitä kolmiulotteisesta käsityskyvystä ei ole mitään hyötyä, kun ei saa kuulaa puolta metriä lähemmäs tavoiteltua paikkaa, kuin sattumalta. Selitys on kyllä varmaan usein se, että katsoin asennon väärin. Onhan se mukavampi tarina kuin kertoa äijille että ammuin huonosti, koska en ole treenannut kymmeniin vuosiin. |
Metsästäjäliittohan teki muutama vuosi sitten riistalaukausmateriaalin jossa oli kuvattu juuri eläimen anatomiaa ja paljon tuota 3D -ajatusta. Mutta siinä ole JyrkkäD:n kannalla että mentiin metsään, koska käytännön ampumataitoa ei ole, minkäänlaiseen laukaukseen. Onneksi isolla osalla porukasta on ampumatta jättämisen taito, joka yhdessä sen kanssa että hirvi ammutaan usein melko lähelle selittää haavakoiden näinkin vähäisen määrän.
Toinen iso juttu on tuo monen mainitsema tukien käyttö, suomalainen hirvimies ampuu seisten suoralta kädeltä, piste. Edes tornissa jossa tuki olisi ihan vieressä sitä ei käytetä, vaan noustaan seisomaan ja ammutaan siitä. Itse pyrin aina sijoittautumaan passiin niin että istuessani jakkaralla oletettu hirvien tulosuunta on niin että ammun istualtaan, jos tulee kuitenkin toiselta puolen, pudotan polvelle. Polvelta ammuin tämän syksyn toistaiseksi ainoan. Kykenen ampumaan suoralta kädeltä aika hyvin, hirviradalla ei alle 90 -pisteen sarjoja oikeastaan tule, ja laukauksia vuodesa tulee tarpeeksi. Mutta kun pikkukossina jahtasin räkättejä 5kg ratapiekkarilla, tuli tuo tukien käyttö harjoiteltua luonnostaan |
Nämä lihavoidut ovat aika lailla "ytimessä". Eli tuo ensimmäinen, että jätetään ampumatta on aika lailla liityksissä siihen normaaliin harkintakykyyn: niihin paikkoihin ei ammuta mitä ei koeta asiallisiksi. Tässä yhteydessä voitaisiin sanoa, että vaikka olisi kuinka hyvä ampumaan, tulee jossain raja vastaan. Etäisyys ja kohteen koko tai nopeus ovat ne joissa rajat tulevat esiin. Eli jokaisella ne rajat ovat ja ampumataito vain venyttää niitä hieman.
Tuo tukihomma on itselleni mysteeri ja ehkä perustelisin sen taidon opettelemattomuutta lähinnä siten, että suomalaisilta on kadonnut ns. luontainen kiväärimiestaito. Tuo viimeinen lihavoitu kohta on se josta se kaikki nimittäin alkaa! Penskana käpyjä ilmakiväärillä pommittaessa ei tullut ajatelleeksi, että onko asento ampumalajin sääntöjen mukainen, sillä kyse on vain siitä, että osuuko vaiko ei.
Sanoisin, että monotonisten ratalajien huonoin puoli on juuri tuo soveltumattomuus käytäntöön. Vähän sama asia kuin miksi sporting antaa paremmat valmiudet metsälle kuin skeet ainoana lajina harrastettaessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26251
|
| Lähetetty: 07.11.2014 20:45 Viestin aihe: |
|
|
No eiköhän se jonkinmoinen anatomian tunteminen pitäs olla ennen ku edes haaveillaan riistatilanteelle.
Melko matti siitä että jos tavalliselle "rivi" hirvimiehelle (joka harvoin on kaataja) annetaan tehtäväksi osoittaa osumapiste viidessä sekunnissa, joka on jotakuinki järkevä eri kulmista niin aika pahasti pieleen menee ainaki 1/3 tilanteista yli puolilla.
Tämä on ihan meikäläisen ajatus ja peilaus myös omista kokemuksista ja "mokista".
Tältä pohjalta Nimrodin juttu erittäin hyvä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tikkamies
***
Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 1703
Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
| Lähetetty: 15.11.2014 02:12 Viestin aihe: |
|
|
Jotenkin omalta kohdalta on ollut helppoa tuo asennon seuraaminen ja tästä johtuvia hasardeja ei ole omalla kohdalla ollut.AINAKAAN VIELÄ.
Tuossa eilen tuli ammuttua tappisarvinen hirvisonni kyttäämällä noin 140m matkaan. Reikä kympissä molemminpuolin kiitos tuelta harjoittelun.Etutukki oli ampumaluukussa ja molemmat kyynerpäät omissa polvissa tuettuina niin uskalsin pusertaa.
Ja todella tarkkaa sai siinä vähän yli 5 hämärässä katsella että onko se kyljittäin vai esimerkiksi noin 30 astetta takapää sinuun päin.Mielestäni pää sinua kohti olevan tajuaa helpommin vinossa olevaksi kuin toisinpäin.
Ja noissa peltotilanteissa voi tulla maltista pula vähän tulisemmalla kaverilla ainakin. 45min katselin minäkin eilen sonnia kun söi mussutti sen aikaa naama minuun päin.
Nimrodia peesaten varma konsti hankkia pitkä kuolinjuoksu on ampua "vähän" vinossa olevaa hirveä "vähän" hämärässä "vähän" kaukaa. Peltohirvestyksessä voi noiden "vähän" kohtien tilalla kaadon jäkeisessä selvittelyssä paljastuakin lukevan "aivan !&%¤#"!" 
_________________
Eräelämä on oikeaa elämää.
Viimeinen muokkaaja, Tikkamies pvm 15.11.2014 14:14, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16650
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 15.11.2014 10:21 Viestin aihe: |
|
|
Hyvin piti pinna ja homma onnistui...
-ittellä ei varmaan, olisin ampunu rankalaukauksen varmaan minuutin sisällä jos matka alle 150m ja valoa riittävvästi... Mutta tuossa ne kutkuttavimmat hetket usein onkin....
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34901
|
| Lähetetty: 15.11.2014 10:54 Viestin aihe: |
|
|
Rankalaukaus...sataseen,elä höpötä.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tikkamies
***
Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 1703
Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
| Lähetetty: 15.11.2014 14:12 Viestin aihe: |
|
|
Malttia on joidenkin porukan jäsenten mielestä liikaakin.  Osa syy odottelun oli tiukka sarvisääntö. Valoa oli ihan ok ja myönnettäköön että sonnin niska oli ristikossa muutemaan otteeseen.
_________________
Eräelämä on oikeaa elämää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kolopesijä
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Tam 2006
Viestejä: 2278
Paikkakunta: itä-suomi
|
| Lähetetty: 15.11.2014 20:01 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Rankalaukaus...sataseen,elä höpötä. |
Mikäs tuossa on niin ihmeellistä? Tuelta ei pitäs olla ongelmia jos anatomian tuntemus hirvellä kunnossa.
Tuossa vaikkapa aivan tarkoituksella kaularankaan, kun lapa oli puun takana. Matkaa oli ehkä karvan alle satku, mutta kompensaationa tukea ei ollut. Riskirajoilla ehkä mentiin, mutta tehty mikä tehty.
https://www.youtube.com/watch?v=AdLdZl3w1NQ
Itse pyrin aina käyttämään tukea jos tarjolla tai ampumaan istuviltaan tahi polvelta.
Sijoitun passiin hiukan vasen kylki edellä, joka mahdollistaa istuviltaan ampumisen usein. Jos muuta näkösuojaa/ tukea ei ole niin esim tukkipuun tyven takana saa näkösuojaa ja tukea.
Tässä vaikkapa mallia. Hups, taas menee rangalle...
https://www.youtube.com/watch?v=_TB15BctEP4
Hirvi on verrattain iso maali, mutta ongelmana on se, että passissa on ukkoja, jotka ampuvat vain hirvimetsällä ja näiden päälle pakolliset ratareenit/merkit. Ratareeni ei koskaan ole pahasta, mutta sovellettuna olisi paljon tehokkaampaa. Pitäisi ampua lähelle ja kauas ja nopeammin ja hitaammin jne, eikä tahkota sitä samaa aina.
Lisäksi eläimen asennon hahmottaminen ja tästä johtuva väärä tähtäyspiste tuntuu todellakin olevan monelle ongelma.
Eläimen liikkeiden "lukeminen" ja ratkaisun tekeminen laukauksen suhteen on vaikeampi rasti harjoitella, mutta muutakin riistaa aktiivisesti jahtaavat yleensä erottuvat edukseen.
Jos Heiluri poksuttelet muutaman syksyn ja talven esim. kettuja ja supeja huonoissa valaistusolosuhteissa sataan metriin haaskalle, ei välttämättä samaan matkaan tuelta rankaan ammuttu hirvi tunnu enää utopialta... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15317
|
| Lähetetty: 17.02.2015 17:02 Viestin aihe: |
|
|
| Yksi seura kyseli ampumamääriä viime vuodelta, innostuin tylsänä päivänä noita laskemaan (tai ainakin mitä olen kirjannut), kiväärillä näytti olevan n. 1200 laukausta. Toki kaikki ei ole hirvitreeniä mutta varmaan jotain reilu tuhat laukausta pystystä, "kätten päältä". Pistoolille laskin reilu 4600 ls, vaikka jossain vaiheessa tuntui ettei oikein ehdi ampumaan, haulikolle sitten kyllä niin vähän ettei kehtaa edes sanoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34901
|
| Lähetetty: 17.02.2015 17:30 Viestin aihe: |
|
|
| kolopesijä kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | | Rankalaukaus...sataseen,elä höpötä. |
Mikäs tuossa on niin ihmeellistä? Tuelta ei pitäs olla ongelmia jos anatomian tuntemus hirvellä kunnossa.
Tuossa vaikkapa aivan tarkoituksella kaularankaan, kun lapa oli puun takana. Matkaa oli ehkä karvan alle satku, mutta kompensaationa tukea ei ollut. Riskirajoilla ehkä mentiin, mutta tehty mikä tehty.
https://www.youtube.com/watch?v=AdLdZl3w1NQ
Itse pyrin aina käyttämään tukea jos tarjolla tai ampumaan istuviltaan tahi polvelta.
Sijoitun passiin hiukan vasen kylki edellä, joka mahdollistaa istuviltaan ampumisen usein. Jos muuta näkösuojaa/ tukea ei ole niin esim tukkipuun tyven takana saa näkösuojaa ja tukea.
Tässä vaikkapa mallia. Hups, taas menee rangalle...
https://www.youtube.com/watch?v=_TB15BctEP4
Hirvi on verrattain iso maali, mutta ongelmana on se, että passissa on ukkoja, jotka ampuvat vain hirvimetsällä ja näiden päälle pakolliset ratareenit/merkit. Ratareeni ei koskaan ole pahasta, mutta sovellettuna olisi paljon tehokkaampaa. Pitäisi ampua lähelle ja kauas ja nopeammin ja hitaammin jne, eikä tahkota sitä samaa aina.
Lisäksi eläimen asennon hahmottaminen ja tästä johtuva väärä tähtäyspiste tuntuu todellakin olevan monelle ongelma.
Eläimen liikkeiden "lukeminen" ja ratkaisun tekeminen laukauksen suhteen on vaikeampi rasti harjoitella, mutta muutakin riistaa aktiivisesti jahtaavat yleensä erottuvat edukseen.
Jos Heiluri poksuttelet muutaman syksyn ja talven esim. kettuja ja supeja huonoissa valaistusolosuhteissa sataan metriin haaskalle, ei välttämättä samaan matkaan tuelta rankaan ammuttu hirvi tunnu enää utopialta... |
Joskus on tullut kopautettua rankaan mutta lahtivajalla tuli hiukan mietittyä kuinka olematon maali ranka loppupelissä on niin saa olla viimeinen kerta,jollei sitten tarvitse yrittää haavakkoa pakkoraossa rankaan kun muuta järkevää tappopaikkaa ei ole näkyvissä.
Haavoittamisen riski on jo sen verran suuri että saa mieluummin juosta terveenä.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170
|
| Lähetetty: 27.08.2015 08:37 Viestin aihe: |
|
|
| Keuhkolaukaustahan suosittelee moni jo pelkästään lihan laadun takia, pistäminen tulee siinä tehtyä jo ennen eläimen kaatumista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
