Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 28.10.2015 11:17 Viestin aihe: |
|
|
Jahtireppu kirjoitti: | wildmind kirjoitti: | On jo kauan aikaa ollut tiedossa, että hyvinvoivassa hirvikannassa on aikuisia uroita ja naaraita suurin piirtein saman verran.. |
Näin se on, mutta jokainen hirvijahdissa pitkään mukana ollut tietää, ettei naaraita yksinkertaisesti uskalla ampua ellei ota pientä riskiä. Tänäkin syksynä samalle ukolle tuli eri passituksista 2 naarasta, joita hän pystyi seuraamaan satojen metrien ajan, ettei vasat seuraa. Myöhemmin ilmeni, että molemmilla oli vasat. Tämän passimiehen pelasti pahemmalta se, että oli lupa ampua vain vasaa tai sonnia. |
Tässä taas vähän sotketaan mielestäni... Eikös se ole laissa niin, että "naaras, jota vasa seuraa..." _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hilipata Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Elo 2005 Viestejä: 1277
|
Lähetetty: 28.10.2015 11:23 Viestin aihe: |
|
|
Joo on, mutta ei ole määritelty etäisyyttä joka vasan ja emän välillä pitää olla. Vasa voi seurata vaikka kilometrin päässä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3290
|
Lähetetty: 28.10.2015 11:40 Viestin aihe: |
|
|
Peto kirjoitti: | Jahtireppu kirjoitti: | wildmind kirjoitti: | On jo kauan aikaa ollut tiedossa, että hyvinvoivassa hirvikannassa on aikuisia uroita ja naaraita suurin piirtein saman verran.. |
Näin se on, mutta jokainen hirvijahdissa pitkään mukana ollut tietää, ettei naaraita yksinkertaisesti uskalla ampua ellei ota pientä riskiä. Tänäkin syksynä samalle ukolle tuli eri passituksista 2 naarasta, joita hän pystyi seuraamaan satojen metrien ajan, ettei vasat seuraa. Myöhemmin ilmeni, että molemmilla oli vasat. Tämän passimiehen pelasti pahemmalta se, että oli lupa ampua vain vasaa tai sonnia. |
Tässä taas vähän sotketaan mielestäni... Eikös se ole laissa niin, että "naaras, jota vasa seuraa..." |
Luuletko, ettei siitä tutkintaa tule, jos lehmän vetäset nurin ja kohta naapuripassiin hiihtää orvot vasat vaikka muutaman sadan metrin päässä? Yleensä joka seurasta löytyy se "poliisi", joka haluaa alkaa asiaa selvittämään. Eri asia on, tuleeko siitä rangaistus, mutta eiköhän se tutkintaan kuuluisi lain mukaan mennä, jos yllä mainittu tapahtuu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
fox66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tam 2005 Viestejä: 1849 Paikkakunta: Vaasa
|
Lähetetty: 28.10.2015 11:43 Viestin aihe: |
|
|
Lakiteksti mainitsee vain, että hirven naaras, jota vuotta nuorempi jälkeläinen seuraa, on aina rauhoitettu.
Artikkelissani mainitun oikeuden päätöksen mukaan vasan ei tarvitse välittömästi ja konkreettisesti seurata emää. Riittää siis että hirvilehmällä vain on vasa olemassa, niin se emä on rauhoitettu. Oikeus perustelee sen lain tarkoituksella suojella emästä riippuvaisia jälkeläisiä.
Jossain toisessa artikkelissa taisi olla eräs päätös, ettei vasojen tarvitse olla edes emän biologisia jälkeläisiä.
Eräässä toisessa artikkelissa oli ehdotus sanan "välittömästi" lisäämistä lakitekstiin. Se voisi olla toimiva, ja helpottaa niin metsästystä, poliisin kuin oikeuslaitoksen urakkaa. Sen ei tarvitsisi poistaa esim. vastuuta tiedottaa passimiehiä, mikäli joku saa tietoon että emällä on vasa jossain.
Edit: ja Jahtirepun mainitsemassa tilanteessa nykylainsäädännöllä tapaus menee ilman muuta tutkintaan ja johtaa sanktioihin. _________________
Viimeinen muokkaaja, fox66 pvm 28.10.2015 11:45, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10221 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 28.10.2015 11:45 Viestin aihe: |
|
|
Jahtireppu kirjoitti: | Peto kirjoitti: | Jahtireppu kirjoitti: | wildmind kirjoitti: | On jo kauan aikaa ollut tiedossa, että hyvinvoivassa hirvikannassa on aikuisia uroita ja naaraita suurin piirtein saman verran.. |
Näin se on, mutta jokainen hirvijahdissa pitkään mukana ollut tietää, ettei naaraita yksinkertaisesti uskalla ampua ellei ota pientä riskiä. Tänäkin syksynä samalle ukolle tuli eri passituksista 2 naarasta, joita hän pystyi seuraamaan satojen metrien ajan, ettei vasat seuraa. Myöhemmin ilmeni, että molemmilla oli vasat. Tämän passimiehen pelasti pahemmalta se, että oli lupa ampua vain vasaa tai sonnia. |
Tässä taas vähän sotketaan mielestäni... Eikös se ole laissa niin, että "naaras, jota vasa seuraa..." |
Luuletko, ettei siitä tutkintaa tule, jos lehmän vetäset nurin ja kohta naapuripassiin hiihtää orvot vasat vaikka muutaman sadan metrin päässä? Yleensä joka seurasta löytyy se "poliisi", joka haluaa alkaa asiaa selvittämään. Eri asia on, tuleeko siitä rangaistus, mutta eiköhän se tutkintaan kuuluisi lain mukaan mennä, jos yllä mainittu tapahtuu. |
Itse en sellaisen kusipääporukan kanssa edes lähtisi metsälle, jossa tuollaisessa tapauksessa alettaisiin
poliisia huutelemaan paikalle. Tyhmempikin ymmärtää, ettei se käräjöinti sitä lehmää henkiin puhalla.
On näitä vahinkoja nähty jo useampiakin ja onneksi kaikissa porukoissa asiaan on suhtauduttu maalaisjärjellä. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ahku Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Lok 2004 Viestejä: 70 Paikkakunta: pirkkala
|
Lähetetty: 28.10.2015 12:20 Viestin aihe: |
|
|
Peto kirjoitti: | Jahtireppu kirjoitti: | Peto kirjoitti: | Jahtireppu kirjoitti: | wildmind kirjoitti: | On jo kauan aikaa ollut tiedossa, että hyvinvoivassa hirvikannassa on aikuisia uroita ja naaraita suurin piirtein saman verran.. |
Näin se on, mutta jokainen hirvijahdissa pitkään mukana ollut tietää, ettei naaraita yksinkertaisesti uskalla ampua ellei ota pientä riskiä. Tänäkin syksynä samalle ukolle tuli eri passituksista 2 naarasta, joita hän pystyi seuraamaan satojen metrien ajan, ettei vasat seuraa. Myöhemmin ilmeni, että molemmilla oli vasat. Tämän passimiehen pelasti pahemmalta se, että oli lupa ampua vain vasaa tai sonnia. |
Tässä taas vähän sotketaan mielestäni... Eikös se ole laissa niin, että "naaras, jota vasa seuraa..." |
Luuletko, ettei siitä tutkintaa tule, jos lehmän vetäset nurin ja kohta naapuripassiin hiihtää orvot vasat vaikka muutaman sadan metrin päässä? Yleensä joka seurasta löytyy se "poliisi", joka haluaa alkaa asiaa selvittämään. Eri asia on, tuleeko siitä rangaistus, mutta eiköhän se tutkintaan kuuluisi lain mukaan mennä, jos yllä mainittu tapahtuu. |
Itse en sellaisen kusipääporukan kanssa edes lähtisi metsälle, jossa tuollaisessa tapauksessa alettaisiin
poliisia huutelemaan paikalle. Tyhmempikin ymmärtää, ettei se käräjöinti sitä lehmää henkiin puhalla.
On näitä vahinkoja nähty jo useampiakin ja onneksi kaikissa porukoissa asiaan on suhtauduttu maalaisjärjellä. |
Valitettavasti näitä kusipääporukoita on meidänkin seuran
ympärillä. Vaikka ollaankin näiden seurojen kanssa hyvissä väleissä
ei parane kertoo jos jotain erehdyksiä tapahtuisikin. Omasta porukasta
kukaan ei pikkuvahingosta nostaisi meteliä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3290
|
Lähetetty: 28.10.2015 12:21 Viestin aihe: |
|
|
Niin, jotkut seurat pelaa maalaisjärjen mukaan, jotkut lain mukaan. Tosiasia on se, että nykyistä lainsäädäntöä pitäisi jotenkin muuttaa järkevämpään muotoon. Varsinkin, kun tätä nykyä on paine naarashirvien kaatomäärien kasvattamiseen. Lainkuuliainen ihminen on aika pahassa paikassa nykyisillä säädöksillä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
wildmind Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 1546 Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
Lähetetty: 28.10.2015 13:55 Viestin aihe: |
|
|
Jahtireppu kirjoitti: | Niin, jotkut seurat pelaa maalaisjärjen mukaan, jotkut lain mukaan. Tosiasia on se, että nykyistä lainsäädäntöä pitäisi jotenkin muuttaa järkevämpään muotoon. Varsinkin, kun tätä nykyä on paine naarashirvien kaatomäärien kasvattamiseen. Lainkuuliainen ihminen on aika pahassa paikassa nykyisillä säädöksillä. |
Tässä me sivilistit taas pohdimme asiaa joka on meille itsekullekkin liian vaikeaa.
Juristit ovat monessakin asiassa todenneet, että lakia "tulkitaan" ei oikolueta yksi yhteen. Tärkeintä on se mitä lainlaatija on tarkoittanut. Nämä tarkoitusperät etsiytyvät kun asioista tulee oikeuden päätöksiä. Käräjäoikeuksista livahtaa hyvinkin ristikkäisiä päätöksiä. Hovioikeudet jo linjaavat huomattavasati tarkemmin. Koska on tiedossa oleva tosiasia, että riistaviranomaiset edellyttävät naaraiden ampumista ja se on lajin kannalta hyödyllistä, niitä ammutaan ja niitä pitää ampua. Lainlaatija ei edellytä ennustajan kykyjä, mutta huolellisuutta ja tarkkaavaisuutta kyllä. Voisi tietysti olla meille sivilisteille helpompi jos palattaisiin siihen vanhaan sanamuotoon jossa oli se sana "välittömästi". Tärkeintä kuitenkin on että vahingon sattuessa se korjataan ja toisaalta holtittomat teot viedään siihen pöytään minne ne kuuluvatkin... _________________ Usu peritus hariolo veracior |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6174
|
Lähetetty: 28.10.2015 16:44 Viestin aihe: |
|
|
Jahtireppu kirjoitti: | Niin, jotkut seurat pelaa maalaisjärjen mukaan, jotkut lain mukaan. Tosiasia on se, että nykyistä lainsäädäntöä pitäisi jotenkin muuttaa järkevämpään muotoon. Varsinkin, kun tätä nykyä on paine naarashirvien kaatomäärien kasvattamiseen. Lainkuuliainen ihminen on aika pahassa paikassa nykyisillä säädöksillä. |
Ei kai siinä mitään lakia riko, jos ei oma-aloitteisesti kerro poliisille tapahtuneesta vahingosta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12342
|
Lähetetty: 28.10.2015 18:54 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: | Jahtireppu kirjoitti: | Niin, jotkut seurat pelaa maalaisjärjen mukaan, jotkut lain mukaan. Tosiasia on se, että nykyistä lainsäädäntöä pitäisi jotenkin muuttaa järkevämpään muotoon. Varsinkin, kun tätä nykyä on paine naarashirvien kaatomäärien kasvattamiseen. Lainkuuliainen ihminen on aika pahassa paikassa nykyisillä säädöksillä. |
Ei kai siinä mitään lakia riko, jos ei oma-aloitteisesti kerro poliisille tapahtuneesta vahingosta? |
Ei riko, tätä varten nimenomaan on käsite: https://fi.wikipedia.org/wiki/Itsekriminointisuoja |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15020
|
Lähetetty: 28.10.2015 20:25 Viestin aihe: |
|
|
Soitin viime vuonna syyttäjälle tästä aiheesta. Hänen vastauksensa oli mielestäni erittäin tyhjentävä tässä "naaras jota vasa seuraa" tapauksessa. Eli kynnys edes lähteä syyttämään epäselvissä tapauksissa on todella suuri. Toisekseen hän sanoi, että joillain metsästäjillä on täysin kieroutunut näkemys tämänkin lainkohdan vakavuudesta vaikka homma on rangaistavuuden osalta aika mitätön.
Tämä on valitettavasti niitä asioita, joita metsästysporukat käyttävät keskinäisten välienselvittelyiden aseina. Vihamies yritetään kaikin keinoin saada satimeen ja pois porukasta ja naarashirven ampuminen on mitä mainioin keino saada pää pölkylle tai ainakin suurta harmia aikaan.
Kohtaa ei taas voi poistaakaan, sillä se on oikeastaan laissa kirjattuja eettisiä sääntöjä ja joka näin ollen suojaa metsästystä ulkopuoliselta paineelta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12342
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
ukemi Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tam 2012 Viestejä: 340
|
Lähetetty: 28.10.2015 21:29 Viestin aihe: |
|
|
Nimrod kirjoitti: | Soitin viime vuonna syyttäjälle tästä aiheesta. Hänen vastauksensa oli mielestäni erittäin tyhjentävä tässä "naaras jota vasa seuraa" tapauksessa. Eli kynnys edes lähteä syyttämään epäselvissä tapauksissa on todella suuri. |
Eli tämä on yhden syyttäjänä toimivan henkilön näkemys asiasta. Ei kannata yleistää, koska Suomessa on satoja syyttäjiä omine elämänkatsomuksineen jotka tekevät juttukohtaisesti syyteharkintaa, niin huonoina kuin hyvinäkin päivinä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009 Viestejä: 26564
|
Lähetetty: 28.10.2015 22:29 Viestin aihe: |
|
|
Täytyy vaan toivoa että useampi syyttäjä on vähänkään metsästystä ymmärtävä ja älyää tuo kynnyksen tarpeellisuuden.
Melkoisn sou siitä kuiteski tulee jos viimisenpäälle lähetään kattoon mistä vasa on peräsin.
Kuka piru tuolla kairassa on mustanmaan aikaan sellanen poliisi että sanoo minkä tamman vasa siellä toikkuroi yksin.
Tamman maitokaan tuumissa ei ole mikään todiste, ainut että jos tissit on täysin kuivat voi olla melko pitävä vapauttava todiste. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tupella Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tou 2007 Viestejä: 5313
|
Lähetetty: 29.10.2015 09:31 Viestin aihe: |
|
|
Tätä asiantilaa lieventänee (siitä on merkkejä) se, että yhteiskuntamme alkaa oppia pitämään hirveä pahimpana petona punkin jälkeen.
Hirvenmetsästyksen lainsäädäntö on kutistumaan päin ja sen yleisajatus näyttää siirtyvän Ruotsin lainsäädännön mallille. Naapurissahan on kauan pidetty sellaista lakia, joka koettaa hakemalla hakea yhteiskunnan hyväksymiä syitä ja keinoja ottaa hirvi eräksi. Että esimerkiksi pientilalliset saivat lyhyehkönä aikana kaataa jokusen hirven torppansa halmeille tai että liikuntaesteisille on sallittu aseen kuljettaminen ja laukaiseminen hirvijahdissa mönkkärin penkillä istuen.
Meikäläinen käytäntöhän on ollut, että on pyritty pikemmin kieltämään kuin sallimaan hirven tappaminen. Niinpä pelkällä bittimäärällä mitaten nämä naapurusten lait ovat olleet lähes Ruotsi 1 : Suomi 3, jolloin virkaväellä on ollut meillä paljon enemmän töitä.
Asiaan ehkä vaikuttaa se, että aktiivit ja valveutuneet kansalaiset ovat luoneet katseensa suteen hirven sijasta ja tämä pienempi otus on nyt kaiken keskuksessa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|