Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
hellokitty Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Jou 2012 Viestejä: 3475
|
Lähetetty: 05.11.2015 17:34 Viestin aihe: |
|
|
Suositukset on aina suosituksia,mut on tuossa repun kirjoituksessä järkeäkin.
Yhteistä jatkumoahan tuossa koitetaan rakentaa ja olisi kyllä suotavaa et siinä jokainen seura koittaa myös pysyä.
Olisihan tuo aika erikoista jos suosituksia tai seuran omia päätöksiä vasten aletaan taistelee ihan vaan sen takia et joku tahtoo tehä mitä huvittaa.
Veikkaan ettei tarvi edes yhteisluvan hakijan tuolle tuolille istua jos pyytäjät eivät itse tajua asiaa.
Eestäänhän sen sitten löytää.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TTS Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Huh 2008 Viestejä: 443 Paikkakunta: Satakunta
|
Lähetetty: 05.11.2015 17:43 Viestin aihe: |
|
|
Jahtireppu kirjoitti: | oopee kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | Yhteislupa meilläkin sen on päättänyt ja jakanut naaras ja urosluvat. | ei ole olemassakaan uros tai naaras lupia.on vain hirvilupa jolla voi kaataa yhden aikusen tai kaksi vasaa..edelleenkin..te ite haette ne luvat ja ammutte niitten puitteissa mitä ammutte,siinä ei ole päätäntävaltaa kenelläkään muulla kuin teillä.. | Ei pidä paikkaansa sikäli, että lupaehdoissa voi olla maininta ammuttavien aikuisten sukupuolesta. Siis urosten tai naaraiden enimmäismäärästä. |
Ihme homma, kun täälläkin osa porukasta haluaa mennä taas vaikeimmain kautta.
Suositusta on kuitenkin paljon helpompi noudattaa kuin lupaehdoissa määrättyä erityisehtoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3290
|
Lähetetty: 05.11.2015 17:52 Viestin aihe: |
|
|
Vielä selvennykseksi, että yhteisluvan saaja on yleensä yksi henkilö jostakin yhteisluvan seurasta. Yhteislupapalaverissa kaikkien seurojen edustajat sopivat ammuttavista eläimistä. Luvan hakija ei siis yksin päätä, mitä kukin seura ampuu, mutta luvan hakijalla täytyy jakovaiheessa ja jahdin aikanakin olla ohjat käsissä, että suositukset ja lupaehdot täyttyvät. Näin meillä on menty ja näin itse näen yhteisluvan. Muualla voi olla muita käytäntöjä, mutta villiksi meno menee, jos ei joku (luvanhakija) seuraa jahdin edetessä kaadettujen eläinten suhdetta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Larsen Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012 Viestejä: 2907
|
Lähetetty: 05.11.2015 17:55 Viestin aihe: |
|
|
Uusimmassa M&K lehdessä tutkija Tuire Nygren kertoo ihan asiaa. Saas nähdä tuleeko lakiin tulevaisuudessa kielto hirvikoirien koulutuksesta elo-syyskuun aikana. Tutkijan mukaan osittain nykyinen hirvitilanne johtuu hirvikoiraharrastuksen kasvusta.
Lehden artikkelista ainattua; " Ennen vanhaan metsästystä säädeltiin biologisin perustein. Nykyinen käytäntö näyttää lähtevän enemmän yhteiskunnallisista tarpeista." |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hilipata Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Elo 2005 Viestejä: 1277
|
Lähetetty: 05.11.2015 18:08 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | No kyllä sitä määräystä noudatetaan kuin jumalan sanaa.. riistakeskus suosittaa, yhteisluvan oligarkit kumartaa (riistakeskuksen herrojen mielipidettä ei kyseenalaisteta) ja rivimiehet suureksi osaksi hyväksyy ja vain vähemmistö purnaa. Näin se menee yhteisluvassa aina. Sitten voidaan syyttää metsästäjiä ku kaikki menee viduiksi. |
Vähän näin on päässyt käymään meilläkin tänä syksynä. Taitaa olla saman riistakeskuksen suosittelijat asialla. Noh, onhan muitakin vaihtoehtoja kuin yhteislupa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21114 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 05.11.2015 18:21 Viestin aihe: |
|
|
Larsen kirjoitti: | Uusimmassa M&K lehdessä tutkija Tuire Nygren kertoo ihan asiaa. Saas nähdä tuleeko lakiin tulevaisuudessa kielto hirvikoirien koulutuksesta elo-syyskuun aikana. Tutkijan mukaan osittain nykyinen hirvitilanne johtuu hirvikoiraharrastuksen kasvusta.
Lehden artikkelista ainattua; " Ennen vanhaan metsästystä säädeltiin biologisin perustein. Nykyinen käytäntö näyttää lähtevän enemmän yhteiskunnallisista tarpeista." |
Kertoo aika hyvin tutkijan ammattitaidosta jos moisia laukoo ihan pokka naamalla... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
haylone Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Mar 2012 Viestejä: 1450
|
Lähetetty: 05.11.2015 18:47 Viestin aihe: |
|
|
Jep.
Viimeinen muokkaaja, haylone pvm 25.12.2015 13:14, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3290
|
Lähetetty: 05.11.2015 19:13 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Kertoo aika hyvin tutkijan ammattitaidosta jos moisia laukoo ihan pokka naamalla... |
Mutta kerropa tuhola, että helpottaako sitten hirvikoirien koulutus hirvien lisääntymistouhuja? En itse olisi todellakaan tekemässä muutosta koirankoulutukseen, mutta saattaa sillä joku negatiivinen vaikutus olla hirvien kiimakäyttäytymiseen vai oletko eri mieltä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21114 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 05.11.2015 20:39 Viestin aihe: |
|
|
Eikai se helpota. Mutta kyllä puhutaan niin marginaalisesta haitasta että aivan totaalisen naurettava väite että se olisi syy johonki hirvikannan ongelmiin.
Minä voin kertoa teille ongelmat. Hirvikannan ongelma numero yksi on liian alhaalla pidetty kanta. Siinä syy miksi suursonneja ei näy ja miksi kaikki tuntuu olevan huonosti. Ei tällaisia hirvikantoja ole ollut 50 vuoteen. Siis näin alhaisia. Isossa mittakaavassa. Onhan tuolla hirviä ja löytyy niitä mutta miettikää mikä kehitys koirien ja tekniikan kanssa.. Ongelma numero kaksi on vääristyvä kanta, joka juontaa ongelmasta numero yksi ja joka saadaan sillä että riistakeskus antaa näitä kaikenviisaita suosituksia ilman mitään pohjaa mihin suosituksia perustaa.
Sitte yksi juttu. Vasojen paino. Tuokaa yksi todiste yhden metsästysseuran saaliista missä vasojen painot ovat laskeneet. Täällä on melkein joka seurassa punnittu vasat ja kaikki saalishirvet aina 70 luvun alusta saakka. Mitään laskutrendiä ei ole nähty. Aivan samoissa on painot pyörineet, joku vuosi vasat on isoja ja seuraavana ehkä pieniä.. Siihen vaikuttaa vuosi, ei sonnien koko.
Voihan sitä syyttää hirvikannan ongelmista vaikka mitä koiria, miehiä tai vaikka kuun asentoa. Totuus on liian alhainen jääväkanta mikä hirvikannan tämän hetken ongelmat aiheuttaa. Talvikanta tuplaten niin näette isoja lapiosarvia ja kaikkea muuta mitä tarttee. Tuota asiaa ei tutkijat tajua. Ku eivät hirvien kanssa aikaansa vietä pientä murto-osaa mitä aktiivit hirvimiehet. Toki tästä tulee taas vidduilut että ku luulen tietäväni kaiken. Nyt voin sanoa että nyt tiedän. Hirvikannan ongelma on liian alhaiset tavoitekannat. Ei tartte olla sahaduunaria kummee että nuon yksinkertaisen asian tajuaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
fiulir Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tam 2013 Viestejä: 1464 Paikkakunta: E-P
|
Lähetetty: 05.11.2015 21:04 Viestin aihe: |
|
|
50/50 sukupuoli verotus aikuisilla hirvillä, joka siitä poikkeaa. Aseet, autot, koirat, tutkat, aseet valtiolle ja 5vuotta metsästyskieltoa päälle.
Olisi varmasti kannan rakenne oikea, olisi sitten 10 tai 50 hirveä jäävä kanta per 10 000h. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
leverman Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2005 Viestejä: 1346
|
Lähetetty: 05.11.2015 21:08 Viestin aihe: |
|
|
Asiaa, tuhola. Itse asiassa hirvikanta on tällä hetkellä monin paikon Suomea sellainen, ettei metsästystä pitäisi sallia ollenkaan. Kokonaiskannan kasvattaminen kolmin-nelinkertaiseksi nykymääriin olisi melko optimi, JOS kanta pidettäisiin tuolla tasolla jatkuvasti, eli metsästyspainetta olisi vuosittain sen verran, ettei kanta juurikaan kasvaisi eikä pienenisi. Sarvipiikkisuositukset, sukupuoleen sidotut lupaehdot tai muut pelleilyt olisivat tarpeettomia, jos hirviä vain olisi tarpeeksi, kuten tuolla länsinaapurissa, jossa riistasta osataan pitää huolta ja kannat pyritään pitämään jatkuvasti metsästyskelpoisina - myös muun riistan kuin hirvien osalta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
fiulir Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tam 2013 Viestejä: 1464 Paikkakunta: E-P
|
Lähetetty: 05.11.2015 21:39 Viestin aihe: |
|
|
leverman kirjoitti: | Asiaa, tuhola. Itse asiassa hirvikanta on tällä hetkellä monin paikon Suomea sellainen, ettei metsästystä pitäisi sallia ollenkaan. Kokonaiskannan kasvattaminen kolmin-nelinkertaiseksi nykymääriin olisi melko optimi, JOS kanta pidettäisiin tuolla tasolla jatkuvasti, eli metsästyspainetta olisi vuosittain sen verran, ettei kanta juurikaan kasvaisi eikä pienenisi. Sarvipiikkisuositukset, sukupuoleen sidotut lupaehdot tai muut pelleilyt olisivat tarpeettomia, jos hirviä vain olisi tarpeeksi, kuten tuolla länsinaapurissa, jossa riistasta osataan pitää huolta ja kannat pyritään pitämään jatkuvasti metsästyskelpoisina - myös muun riistan kuin hirvien osalta. |
Onko se aivan noinkaan? Eikö hirvikanta voi olla terve vaikka 10 000h ei ammuttaisi vuodessa kuin 5 hirveä ja kanta sen mukainen? Olisihan se shokki, kun ollaan totuttu isoihin lupa määriin. Meidänkin seuran alueelta ammutaan vuodessa kpl määräisesti enemmän hirviä, kuin jäniksiä. Kyyhkysiä ammutaan enemmän kuin hirviä.
Olisi hyvä, kun hirvikanta olisi sen kokoinen, että joka pitäjästä kärsisi ampua yhden hirven vuodessa. Tulisi hirvellekin saaliina se arvostus, joka sille kuuluu. Sanon tämän puoli tosissani. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Larsen Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012 Viestejä: 2907
|
Lähetetty: 05.11.2015 21:41 Viestin aihe: |
|
|
Tuhola on oikeassa siinä, että tavoitekannat ovat liian alhaisia monen metsästäjän mielestä, myös allekirjoittaneen. Ruotsissa tavoitekanta taitaa olla tällä hetkellä 9 hirveä / 1000h.
On myös alueellisia eroja uros ja naarassuhteissa. Mikäli laskennoissa selvästi nähdään urosvoittoinen kehitys, niin ei kyllä kovin moni lähde ensisijaisesti naaraita verottamaan. Siksi tulisi olla alueellista joustavuutta.
En nyt kuitenkaan lähtisi arvostelemaan tutkijaa siitä, että tutkija tuo myös muita haittatekijöitä esille, vaikka se ei kaikkia miellyttäisikään. Mitä haittaa olisi siitä, ettei koiria saisi juoksuttaa hirvien perässä elo-syyskuussa? Olisiko se merkittävä haitta koiran kehitykselle, jos unohdetaan kilpailu- ja jalostustoiminta, ja keskitytään täysin hirven metsästykseen?
Minulle metsästysajan myöhentäminen tuo merkittävää haittaa hirvijahtiin, mutta ymmärrän syyn tulevalle lakimuutokselle täysin. En minä siitä lähde tutkijaa mollaamaan. Tutkijalla on kuitenkin käsissään tutkimustietoa koko valtakunnanalueelta. Eikä pelkästään siitä yhdestä metsästysseuran alueesta ja naapuriseurojen alueesta.
Ohessa Nygrenin koulutuspaketti reilun viiden vuoden takaa.
http://www.rktl.fi/www/uploads/pdf/Riista/vakauden_esteet_ja_mahdollisuudet_nygren.pdf |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3290
|
Lähetetty: 05.11.2015 21:43 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Täällä on melkein joka seurassa punnittu vasat ja kaikki saalishirvet aina 70 luvun alusta saakka. Mitään laskutrendiä ei ole nähty. |
Sama havainto. En tiedä, mitkä on sitten pieniä vasoja, mutta vasojen ruhopainot meillä ovat vaihdelleet 75-109kg välillä. Valtaosa luokkaa n.85kg. Samalla vaakalla on aina punnittu. Kirppuvasoja ei olla ikinä nähty tai ammuttu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
haylone Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Mar 2012 Viestejä: 1450
|
Lähetetty: 05.11.2015 22:01 Viestin aihe: |
|
|
Jep.
Viimeinen muokkaaja, haylone pvm 25.12.2015 13:13, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|