Jäljestyksen ja jälkikoiran koulutuksen ABC

[Mettäkala]

Näinhän se lienee, koira kyllä oppii jos opettaja osaa opettaa. Tuota pidän muuten omienkin koirien kohdalla arvossaan, että koira tekee juuri sitä (ja vain sitä) mitä sen käsketään/annetaan tehdä. Eli kun ollaan lenkillä niin silloin ollaan vain lenkillä. Ja kun ollaan hakemassa lintuja niin annetaan muiden olla. Ja jos on satuttu näyttämään jäljen päätä, niin sitten touhutaan sen kanssa kunnes toisin määrätään.

[jonesis]

Nyt kun on keskustelua siitä pitääkö sitä verijälkeä erikseen treenata niin itseä askarruttaa eräs asia. Nimittäin jos haavakkojahdissa valojen kanssa mennään ja koira onkin vaihtanut terveeseen elukkaan ja se ammutaan niin onko tapahtunut metsästysrikos?
Vai kuittaantuuko se kun oltiin liikkeellä tärkeän asian tiimoilta?

[Mörran]

[Trapper]

Mielenkiinnolla lueskelin tätä ketjua tärkeästä aiheesta. Vaikka itselläni ei tähän mitään annettavaa ole, vaan ihan noviisina opiskelen.

Jonesis esitti viestissään kysymyksen ja toisessa viestiketjussahan oli tarina, jossa kuvatunlainen tapahtuma oli käynyt. Pikaisesti sitä yritin etsiä mutta en löytänyt. Onneksi olen tallentanut tässä kipeänä kotona maatessa mielenkiintoisia kirjoituksia omalle koneelle ja sieltähän se juttu löytyikin. Se oli valmet 412:n kirjoittama. Poistaminen on tehty tänään lokitietojen mukaan, herättää kysymyksiä... Jos kyseisessä tapauksessa olisi käytössä ollut verijälkeä seuraava koira niin olisiko vältytty tuolta terveen ampumiselta? Eli olisiko tässä selitys valmet 412:lle siihen, miksi koiria verelle koulutetaan?

BlueMarlinin ensimmäisen kirjoituksen pointin taisin ymmärtää ja nuo vertaukset myös. Ymmärsin asian niin, että Marlin on ollut selvittelemässä "vähemmän" koulutettujen koirien jäljiltä haavakoita ja siihen olisi tuskastunut? Ja tämä on kyllä täysin ymmärrettävää, ei ole mukavaa selviä toisten sotkemia jälkiä. Selvää tietenkin on, että jos kokenutta koiraa ei ole saatavilla, niin sitten käytetään pienemmän kokemuksen omaavaa. Tätä kukaan ei ymmärtääkseni ole kieltänytkään? Mutta ei niin, että ensin kokeillaan onnistuuko ja sitten soitellaan toiset parsimaan. Tai mikä vielä pahempaa, ei soiteta jos oma koira ei ole löytänyt ja jätetään eläin kitumaan oman onnensa nojaan. Se on törkeää.

Toivottavasti Marlin jatkat tarinoimistasi tuohon haavakkojäljitysketjuun? Vaikea oli minunkaan havaita ylimielisyyttä kirjoituksessasi, sanoit vain kokemasi asiat melko suoraan. Ja sitä kokemusta tuntuu olevan. Kaikki eivät siitä ehkä pidä...?
_________________
Ei ole syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja.
-Josif Vissarionovitš Džugašvili-
(Stalin)

[tuhola]

Poikentaas hieman vielä ohi aiheen. BlueMarlinin kirjoitukset alusta loppuun oli kyseenalaistamista esim. mörranin ja minun tapaan käyttää ruokaa koulutuksessa. Tähän hän vielä lisäsi että koirani ei ole kummoinenkaan kun jäljittää tervettäkin hirveä liinassa eikä osaa erotella kuumalla sitä verijälkeä pakosta. Ei se minua haittaa vaikka joku koiraani haukkuu, tai tapaani kouluttaa. Olen kyllä tottunut myös arvosteluun eikä se vaikuta minun tapaani tehdä ja toimia. Mutta ketju missä oli tarkoitus aiheesta keskustella.. Niin miksi en myös kritisoisi sitä että BlueMarlin keskittyy vain kyseenalaistamaan toisten metodeja eikä kerro esim omasta tyylistään tehdä jälkikoiraa. Vaikka jokainen haluaisi varmasti meistä lukea juuri BlueMarlinin koirankoulutus metodit. Ainakin itse haluaisin. En minä viitsisi lukea sitä miten väärin minä, mörrani ja suomen armeija ja kaikki muut paalinaruporukka tekee. Tai voisin lukeakin jos siihen olisi lisätty hyvä tarina miten herra itse kouluttaa koiransa.

Henk koht toivon että kukaan ei ota kirjoituksistani nokkiinsa ja vaan lopeta kirjoittamista aiheeseen. Jos itse antaa erilaisia piikkejä niin pitäisi kestää myös toisen antamana. Minkäänlaista tarkoitusta ei ole ollut kyseenalaistas kenenkään taitoja tai korottaa omia taitoja tai koirani kykyjä. Ainakin itse tiedän että kokeneet jälkikoiramiehet osaa hommansa varmasti paremmin kuin minä ja heillä on takuulla osaavammat koirat. Tätä asiaa en pui enempää hyvässä ketjussa.

[Leimu]

Koiran koulutus on portaikon kiipeämistä ja eri asioita yhdistellään toisiinsa. Ruoan tai makupalojen käyttö ei tarkoita, että koira olisi heikko vietiltään, sillä mielestäni saadaan aloituksessa nopeammin toivottuja tuloksia. Jotkut kouluttajat tykkäävät käyttää makupaloja ja jotkut eivät. Itse olen puolivälistä makupalojen käytöstä koulutuksessa.

Itselläni on nyt yli vuoden vanha käyttölinjan labradori mitä olen treenannut pääasiassa noutajaksi. Kuitenkin peuran metsästys on mielessä, joten verijäljellekin opettaminen tulee ajankohtaiseksi ensi keväänä. Verijälki on siitä mukava, että sitä voi opettaa minkä ikäiselle koiralle tahansa.

Itse olen ajattellut aloittaa verijäljen teon niin, että potkin turvetta pienen alueen auki, kaadan verta siihen ja muutaman makupalan. Siitä lähtee lyhyt verijälki, minkä päässä on makaus, missä on enemmän verta ja muutama makupala ja sen jälkeen taas lyhyt jälki, minkä päässä sorkka. Makupalojen tarkoitus on saada koira tutkimaan tarkasti nenä maassa lähtöpaikan ja makaukset. Pikku hiljaa makupaloista luovutaan ja siirrytään kehumiseen ja lopuksi äänettömyyteen. Jälkeä pidennetään vähitellen MEJÄn vaatimusten suuntaan.

[jonesis]

Eipä ole kellään tietäjistä näköjään antaa vastausta kysymykseeni. No jotain tosiaan kertoo erään kirjoituksen poistaminen foorumilta 15 min. kysymykseni jälkeen.
No kristallipalloni ennusti näin käyvän joten kirjoitus on myös minulla tallessa. Lähinnä siinä tarinassa ihmetytti kun paikalla olevat pitivät outona kun peura jolta oli vasa ammuttu jäi niin lähelle ihmettelemään. Eikö niin käy hyvinkin usein joskus jopa hirvilehmiä on kaadolta pois ajettu.

Ja pieni kannanotto verijälkikeskusteluun. Toisessa aiheketjussa Tuhola opetti miten metsästys voi perustua matemaattisiin faktoihin. Ok.
Tuholan koira saattaa kahdesta elukasta ottaa juuri sen terveen jäljestykseen. Eli onnistumisprosentti on 50. Ja kun paikalla olevien terveiden eläimien määrä nousee jokainen voi laskea millainen jälkikoira Tuholalla on. Ja siitä voi päätellä hänen kokemuksen kun se kuitenkin on paras mitä itse on nähnyt.

[Tikkamies]

[tuhola]

[Mörran]

[Tikkamies]

Jotkut käy hiukan lämpiminä täällä. No haitanneeko tuo nyt kärkeväkään keskustelu kun nyt ei henkilökohtaisuuksiin mennä. Toisten keskustelujen tallentaminen ja jälkikäteen ruotiminen ei minusta ole oikeen asiallista.

Iso osa mitä olen jäljestämään lähtenyt ja ampumapaikkoja katsellut niin sieltä ei löydy merkejä ei sitten mitään. Mitään tilastoa ei ole mutta välillä tuntuu että ampumapaikan verisyydestä voi päätellä että nyt tuli pitkä jälki monesti sellainen pisara kaksi ampumapaikalla ja sitten lisäätyvä vuoto niin läheltä löytyy ja kuoleena. Toki verestäkin näkee että onko keukolla vai lihasperäistä vuotoa vai mahanesteitä.

Ihmeellisiä matkoja voi mennä keuhkoosumasta. Jopa puoltakilometriä hipovia jäljestysmatkoja on sattunut kahdesti nyt kumminkin. Syynä toimimaton luoti ainakin osittain mutta silti pimeässä metsässä todella pitkältä tuntuva matka varsinkin mutkille kuljettuna.
_________________
Eräelämä on oikeaa elämää.

[Tikkamies]

Jotkut käy hiukan lämpiminä täällä. No haitanneeko tuo nyt kärkeväkään keskustelu kun nyt ei henkilökohtaisuuksiin mennä. Toisten keskustelujen tallentaminen ja jälkikäteen ruotiminen ei minusta ole oikeen asiallista.

Iso osa mitä olen jäljestämään lähtenyt ja ampumapaikkoja katsellut niin sieltä ei löydy merkejä ei sitten mitään. Mitään tilastoa ei ole mutta välillä tuntuu että ampumapaikan verisyydestä voi päätellä että nyt tuli pitkä jälki monesti sellainen pisara kaksi ampumapaikalla ja sitten lisäätyvä vuoto niin läheltä löytyy ja kuoleena. Toki verestäkin näkee että onko keukolla vai lihasperäistä vuotoa vai mahanesteitä.

Ihmeellisiä matkoja voi mennä keuhkoosumasta. Jopa puoltakilometriä hipovia jäljestysmatkoja on sattunut kahdesti nyt kumminkin. Syynä toimimaton luoti ainakin osittain mutta silti pimeässä metsässä todella pitkältä tuntuva matka varsinkin mutkille kuljettuna.
_________________
Eräelämä on oikeaa elämää.

[valmet 412s]

[PieniValkoinenMetsästäjä]

[torant]

Tuo Tuholan kettuilu BM:n koiran harhautumisesta supille kesken haavakkojäljityksen jäi kaivelemaan ja kävin aikani kuluksi lukaisemassa tarinoita. 2015 syksyltä löysin kolme tarinaa jossa oli maininta supikohtaamisesta. Kerran oli törmätty samassa traktorinjäljessä. Toisella kerralla koira oli mennyt sivulle muutaman metrin. Kolmannessa ei ollut metrimäärää mainittuna mutta tuskin kovin kauas jäljeltä olisi kaislikossa päässyt. Voidaanko näissä puhua harhautumisesta? Enemmänkin ne vaikuttavat törmäämisiltä. Olisiko koiran pitänyt kiertää supit, ettei Tuholan tarvitsisi ihmetellä asiaa?

Ja BM:lle sen verran, että jos Tuholalla on ollut lapsena lemmikkivaris niin kyllä se pätevöittäisi hänet neuvomaan sitä kotkametsästäjää
_________________
"Sananvapaus tarkoittaa sitä, että saa sanoa mitä haluaa kunhan ei tarkoita mitään"