| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Jyrkkä D
Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5952
|
 Lähetetty: 13.06.2016 11:43 Viestin aihe: |
 |
|
| pihkat kirjoitti: | | Joukkohysteriaa foorumilaisilta. |
Normipäivä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Ekohippi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Hel 2015
Viestejä: 3788
|
| Lähetetty: 13.06.2016 12:10 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Kuka virkamies alkaisi itselleen ehdoin tahdoin järjestämään lisätyötä ? Ei kukaan. MOT. |
Tuon näkisin päinvastoin. Jos virkamies ei tee itsestään tarpeellista, toisinsanoen lisää omaa työtaakkaansa ja mutkista byrokratiaa: YT:t alkavat piakkoin. Sitähän ne pilkunviilaajat eivät halua, vaan kaikenmoisissa valvovissa elimissä väki lisääntyy ja tulkinnat mielivaltaistuvat. Enkä viittaa väkivaltakoneistoon, siellä ikävä kyllä vähennetään.
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 13.06.2016 12:15 Viestin aihe: |
|
|
Alimmasta hallinnollisesta portaasta alkaen virkamiehen tärkein tehtävä on kerätä itselleen, siis oman valtansa alle, mahdollisimman monta alaista ja mahdollisimman monen momentin määrärahat, sekä kullekin oman valtansa momentille niitä mahdollisimman paljon.
Sillä tavoin varmistetaan oma vaikutusvalta ja urakehitys. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
ElS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Tou 2012
Viestejä: 178
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Homer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 1259
|
| Lähetetty: 13.06.2016 13:21 Viestin aihe: |
|
|
Jaetaanpa tännekin, kun pitkästä aikaa oli ihan kunnon tekstiä:
http://nra.fi/ase-direktiivi/
Kurko on omanlaisensa eikä jättäne ketään kylmäksi mielipiteillään ja tyylillään esittää niitä, mutta jotenkin tuntuu siltä, että tässä poliittisesti munattomassa vaiheessa Kurkoja saisi olla enemmänkin.
_________________
FI0058 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Koheltaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5461
|
| Lähetetty: 13.06.2016 19:21 Viestin aihe: |
|
|
Toiselta foorumilta poimittu yhteenveto tämän hetken tilanteesta.
| 8Balls kirjoitti: | [size=150]Tässä luvattu yhteenveto siitä, missä mennään tällä hetkellä:[/size]
Metsästäjät jäävät uuden asedirektiiviehdotuksen uhreiksi
On herättänyt paljon keskustelua siitä, mitä metsästäjille, reserviläisille ja eri urheiluammunnan lajien harrastajille tapahtuu, mikäli Europarlamentti ei hylkää Suomenkin jo hyväksymää ehdotusta uudeksi aselaiksi.
Asioista on liikkunut paljon huhupuheita, mutta yritämme tässä lyhyessä kirjoituksessa avata direktiivin pahimpia kompastuskiviä. Teksti on erittäin tulkinnanvarainen, mutta nyt näyttää pahasti siltä, että metsästäjät ottavat erittäin kovasti siipeensä tässä sirkuksessa, elleivät asiat muutu. Ja eiväthän ne muutu, elleivät metsästäjät aktivoidu tekemään asioille jotain.
Direktiivihän lyhykäisyydessään tekee kieltää isojen (pistooli, yli 20, kivääri, yli 5/10 patruunaa) lippaiden hallussapidon, ja puoliautomaattisten aseiden joihin lippaat sopivat, hallussapidon. Tämän lisäksi luvassa on määräajoin uusittavat luvat (3-5 vuotta), lääkärintarkastuksia, pällitestejä ja niin edelleen.
Seuraavaksi hieman käytännön vaikutuksia:
METSÄSTÄJÄT:
Metsästäjillä ei ole poikkeusta. Kategorian A-aseille ei enää myönnetä lupia metsästysperusteella.
Mikäli metsästäjä omistaa yli 10 patruunan lippaan pitkään puoliautomaattiaseeseen tai yli 20 patruunan lippaan lyhyeeseen puoliautomaattiaseeseen, metsästäjän aseluvat peruutetaan kaikkien aseiden osalta. Näiden "A-luokan latauslaitteiden" hallussapito kielletään siviileiltä. (Poislukien reserviläistoiminta tai urheiluammunta). (kts sivu 17, kohta 3.)
Siirtymäaika on 18 kuukautta - tämän jälkeen hallussaolevien lippaiden omistaminen muuttuu rikokseksi. (Sivu 2
Seuraavia aseita ei enää saa metsästysperusteella ja metsästys ei ole enää hyväksyttävä syy hallussapitoon:
Seuraavat keskisytytteistä patruunaa ampuvat puoliautomaattiaseet:
- Lyhyet aseet jotka voivat ampua yli 21 patruunaa lataamatta, jos niihin on kiinnitetty lipas jonka kapasiteetti on 20 patruunaa. (Eli käytännössä KAIKKI pistoolit.)
- Pitkät aseet, jotka voivat ampua yli 11 patruunaa (tai 5 - riippuen mikä menee läpi), jos niihin on kiinnitetty lipas, jonka kapasiteetti on yli 10 patruunaa
(eli käytännössä kaikki kiväärit, joihin on saatavissa yli 5-10 patruunan lippaita. Tämä on se pykälä, jolla Valmet Petra lähtee hirvimiehen kaapista, jos mitään ei tehdä.)
- puoliautomaateiksi muunnetut entiset automaattiaseet
- Pitkät puoliautomaatit, joilla voidaan ampua alle 60 sentin mittaisina, eli toisin sanoen perä taitettuna.
(Kieltää "muu-aseet" EU-tasolla.)
URHEILUAMPUJAT:
Urheiluampujat lobbasivat yhdessä Firearms Unitedin, eri etujärjestöjensä, reserviläisten muiden harrastajien kanssa itselleen poikkeuksen jonka nojalla toiminnallinen ammunta voi ainakin joissain muodoissa jatkua entiseen malliin:
Poikkeus löytyy sivulta 18:
"Jäsenmaat voi myöntää urheiluampujille lupia puoliautomaattisten A-kategorian aseiden ja A-kategorian lippaiden (yli 10 patruunaa) hankkimiseen ja hallussapitoon (A6, A7 ja A9) seuraavin edellytyksin:
a) Lääkärintodistus, joka todistaa harrastajan kelpoisuuden
b) todisteet siitä, että harrastaja osallistuu kilpailuihin jossain lajissa, jonka kansainvälinen lajiliitto hyväksyy ja
c) toimittaa seuran todistuksen siitä että:
i. ampuja on seuran jäsen
ii. asetta tarvitaan kyseisessä ampumalajissa (ei tarpeettoman tulivoimainen - kuten suomessa sanotaan)
Tämän lisäksi luvat muuttuvat 5 vuoden määräaikaisiksi mikäli ehdotus menee läpi. Olemassa olevat aseet saadaan näillä näkymin pitää hallussa, jos on hyväksyttävä syy.
Ja ei, toisin kuin eduskunta totesi - tämän kanssa EI pysty elämään. Tarvitaan muutoksia, sillä tämä ehdotus tässä muodossaan tallaa komeasti kansalaisoikeuksiesi päälle.
RESERVILÄISET:
Reserviläisten aseet tuli kieltää, kerätä pois ja takoa auroiksi. Kaikki aseet, jotka muistuttavat (resembles military firearm) tuli kieltää siviileiltä (ulkonäön perusteella). Sittemmin on saatu paperille tekniset vaatimukset, eli aseen hallussapito siivileiltä on kielletty mikäli yksi tai useampi seuraavista kriteereistä täyttyy:
Reserviläisten ankara lobbaus, harrastajien ja SRA-ampujien palautevyöry sekä ilmeisesti terve järki on johtanut ns "reserviläispoikkeukseen":
"Jäsenmailla tulisi olla mahdollisuus myöntää lupia siviileiltä kiellettyihin aseisiin, mikäli se on tarpeellista koulutuksellisista, historiallisista, kulttuurillisista (sisältäen elokuvien sekä teatterin tekemisen) syistä. Jäsenmaille tulisi antaa myös mahdollisuus myöntää lupia kiellettyihin aseisiin ja niiden osiin maanpuolustustarkoituksiin, kuten vapaaehtoiseen sotilaskoulutukseen, siten kun se jäsenmaan laissa määritellään."
Jotta asia on varmasti ymmärretty, myös seuraava poikkeuspykälä löytyy reserviläisille:
"Jäsenmaiden viranomaiset voivat myöntää lupia A-luokan aseisiin, patruunoihin ja aseiden osiin erikoistapauksissa joihin luetaan kriittisen infrastruktuurin suojelu, arvokuljetusten suojelu, maanpuolustustoiminta, koulutustoiminta, kulttuuriperusteet, tutkimus- ja historialliset syyt, mikäli tämä ei vaaranna yleistä turvallisuutta."
ASEKERÄILIJÄT:
Alunperin komission tarkoitus oli kieltää asekeräily, sillä keräilijät toimittavat (komission mukaan) aseita terroristeille. Tätä komissio ei ole pystynyt osoittamaan tai perustelemaan mitenkään, mutta se ei estä komissiota tätä ehdottamasta. Aseet oli tarkoitus takavarikoida ja tuhota.
Asekeräilijöiden lobbaus, valtava palautevyöry ja FESACin yhteistoiminta Firearms Unitedin kanssa on johtanut seuraavaan poikkeukseen direktiivissä:
"Jäsenmaat voivat valtuuttaa keräilijät ostamaan ja hallussapitämään aseita ja niiden osia tämän direktiivin mukaisesti ja erityistapauksissa jäsenmaat voivat myös myöntää lupia keräilijöille siviileiltä kiellettyihin (prohibited) tuliaseisiin."
Tämän voisi tulkata siten, että sisäministeriön hyväksymät keräilijät voivat jatkaa harrastustaan myös tulevaisuudessa.
KAIKKI HARRASTAJAT:
Luonnollisesti tämä direktiivi sisältää niin paljon tulkinnanvaraisuuksia, että sillä voidaan kieltää ihan kaikilta kaikki. Lopullinen toteutus riippuu siitä kuinka sitä sovelletaan.
Direktiiviin on luonnollista vielä vaikuttaa ja tällä hetkellä urheiluampujat ja reserviläiset sekä asekeräilijöillä on viranomaisen tulkitessa direktiiviä oikein mahdollista jollain tasolla jatkaa harrastustaan - ehkä. Tosin mukaan tulee järkyttävä määrä kallista byrokratiaa.
Metsästäjän oikeudet, muun muassa yksityisomaisuuden suoja puolestaan sivuutetaan tässä direktiiviehdotuksessa kylmästi.
Ken olisi metsästäjien puolelta se järjestöjyrä, joka saisi metsästysseurat aktivoitua ja voisi auttaa esimerkiksi Firearms Unitedia tiedottamisessa heidän suuntaansa, sillä asioihin voi vielä varmasti jossain määrin vaikuttaa.
Lähde: Direktiivi löytyy täältä:
https://www.parlament.gv.at/PAKT/EU/XXV/EU/10/67/EU_106794/imfname_10636134.pdf |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8945
|
| Lähetetty: 13.06.2016 19:37 Viestin aihe: |
|
|
| ^^Jälkiviisaus on se kaunein viisauden laji. Aika myöhään NRA heräsi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
JapiTre
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Lok 2012
Viestejä: 2090
Paikkakunta: Häme
|
| Lähetetty: 13.06.2016 20:29 Viestin aihe: |
|
|
Meillä on ns. etujärjestö, jonka velvollisuuksiin kuuluu ajaa metsästäjien etua.
"Metsästäjäliitto on riippumaton kansalaisjärjestö. Tärkein tehtävämme on ajaa metsästäjien etua kotimaisessa ja kansainvälisessä politiikassa."
Mitä liitto on tehnyt asian hyväksi? Mistä me maksetaan? Jahti-Jakt- lehdestä?
Edes metsästäjäliiton nettisivuilla ei ole halaistua sanaa EU:n automaattibannista.
Munatonta, todella munatonta... 
_________________
V*tuttaa, sano kettu pihlajanmarjoista... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13004
|
| Lähetetty: 13.06.2016 20:52 Viestin aihe: |
|
|
| Tosimetsästäjä ei kuulemma tarvitse mitään puoliautomaatteja. Siksi ei koske tosimetsästjiä ja tämän kanssa voidaan elää. Ja metsästjiä on niin paljon että ei heiltä mitään kielletä. Juu ei kielletä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20560
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 13.06.2016 20:52 Viestin aihe: |
|
|
| Täysin samaa mieltä. Metsästäjäliitto epäonnistuu kerta toisensa jälkeen täydellisesti. Semmonenkin neitisakki etten toista tiedä. Ei kyllä kehuja ansaitse. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
spollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Syy 2008
Viestejä: 450
Paikkakunta: Mansester
|
| Lähetetty: 13.06.2016 21:07 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Tosimetsästäjä ei kuulemma tarvitse mitään puoliautomaatteja. Siksi ei koske tosimetsästjiä ja tämän kanssa voidaan elää. Ja metsästjiä on niin paljon että ei heiltä mitään kielletä. Juu ei kielletä. |
Minulla on 20 vuotta aikaa eläkeikään (tällä tiedolla). Ennustan, että tällä suuntauksella tavallinen kansa on sitä ennen riisuttu kaikista aseista. Tavallinen duunari ei enää aseeseen käsiksi pääse, eliitti saa jatkaa harrastelujaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sutari
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 16 Elo 2015
Viestejä: 27
|
| Lähetetty: 13.06.2016 21:10 Viestin aihe: |
|
|
| Eipä oo metsästäjäliitto pahemmin ottanut kantaa asiaan..ajaisivat nyt niitä metsästäjien etuja kerranki kun sitä tarvittaisiin! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
pihkat
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Syy 2007
Viestejä: 4613
|
| Lähetetty: 13.06.2016 21:19 Viestin aihe: |
|
|
| Jyrkkä D kirjoitti: | | pihkat kirjoitti: | | Joukkohysteriaa foorumilaisilta. |
Normipäivä. |
On tullut tuota leipää syötyä sen verran, että tietää näillä saiteilla narinan, ihan yhtäturhaksi kuin eräillä työntekijöillä pomon mollaaminen, toiselle työntekijälle on. Toin vain oman mielipiteeni esiin, enkä aio anteeksi pyydellä.
_________________
Voi pihkat |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu
Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
| Lähetetty: 13.06.2016 21:44 Viestin aihe: |
|
|
| pihkat kirjoitti: | | Jyrkkä D kirjoitti: | | pihkat kirjoitti: | | Joukkohysteriaa foorumilaisilta. |
Normipäivä. |
On tullut tuota leipää syötyä sen verran, että tietää näillä saiteilla narinan, ihan yhtäturhaksi kuin eräillä työntekijöillä pomon mollaaminen, toiselle työntekijälle on. Toin vain oman mielipiteeni esiin, enkä aio anteeksi pyydellä. |
"""" perkhele""" on suomi hieno maa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ohimeni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2012
Viestejä: 262
|
| Lähetetty: 14.06.2016 05:57 Viestin aihe: |
|
|
| sutari kirjoitti: | | Eipä oo metsästäjäliitto pahemmin ottanut kantaa asiaan..ajaisivat nyt niitä metsästäjien etuja kerranki kun sitä tarvittaisiin! |
Olet ilmeisesti ollut asian tiimoilta yhteydessä liittoon? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
