OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

EU aikoo kieltää itselataavat aseet!
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 84, 85, 86 ... 158, 159, 160  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
EeeKoo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Lok 2008
Viestejä: 2571

LähetäLähetetty: 22.06.2016 17:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anttiman kirjoitti:


Periaatteessa voi, mutta jos myyjällä on tietoa/syytä epäillä ostajan kelvollisuutta (lain edessä) aseen ostamiseen niin siinä tulee myyjällekin vastuu ja mahdollinen syyte. Lisäksi ns Straw-man-purchase eli bulvaanin käyttö aseenhankkimisessa sellaiselle jolla ei ole oikeutta sitä hallussaan pitää on tuomittava teko ja tuomio aseen tällaisesta välittämisestä on jotain muuta kuin mitä Suomessa ampuma-aserikoksista. Eräs toimittelija on nyt pulassa kun osti AR-15 kiväärin aseliikkeestä ja merkitsi aseenoston yhteydessä täytettävään lomakkeeseen aseen tulevan hänelle itselleen yksityiskäyttöön. Hänellä oli tarkoitus tehdä aseiden helposta saatavuudesta artikkeli ja hän päätti osoittaa sen ostamalla ampuma-aseen aseliikkeestä. Hänellä ei ollut tarkoituskaan pitää asetta vaan myydä/luovuttaa se heti oston jälkeen eteenpäin (ei-rikolliselle taholle). Nyt vain sattuu olemaan niin että väärien tietojen antaminen kyseiseen lomakkeeseen on liittovaltiotason rikos. Aseliikkeen omistaja ilmoitti väärien tietojen antamisesta liittovaltion poliisille. Paas kattoen mitä tuleman pitää...


Minusta on aika älyllisesti epärehellistä väittää etteikö se "gun show loophole" olisi ongelma... Yksityisostot sekä messuilta että esim. netin välityksellä ovat iso osa amerikkalaisen asebisneksen ongelmapuolta. Yli puolessa osavaltioista on edelleen em. toiminta mahdollista.

Tähän sitten kun lisää sen, että suuressa osassa osavaltioista on mahdollista ostaa patruunoita koska tahansa (jopa keskellä yötä) ilman mitään taustatarkistusta, niin ongelmia piisaa. Patruunoiden kohdalla korkeintaan kysytään todistusta iästä ja sitäkään ei kysytä, jos näyttää riittävän vanhalta.

Koska osavaltioiden välillä ei ole mitään todellista "rajatarkastusta", niin aseet ja ammukset vuotavat sitten helposti paikasta toiseen.

Jokainen miettiä, että millaiset ovat sen yhteiskunnan arvot jossa joukko ihmisiä on esim. sitä mieltä että panssarin läpäisyyn tarkoitettujen .50 kaliberin ammusten ( ja aseiden ! ) myynti netissä ilman mitään todellista taustatarkistusta yksityisten henkilöiden kesken on ihan ok.

Eli käytännössä kyseessä on laillistettu, yhteiskunnan ulkopuolella tapahtuva asekauppa.
Jota tosin enemmistö amerikkalaisista todellisuudessa tänä päivänä vastustaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pasi P
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Lok 2012
Viestejä: 1081
Paikkakunta: Karu Karjala

LähetäLähetetty: 22.06.2016 19:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EeeKoo puki hyvin sanoiksi ajatukseni. Tuo on mielestäni ongelma mihin kannattais ajatella muutosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 22.06.2016 20:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EeeKoo kirjoitti:
Minusta on aika älyllisesti epärehellistä väittää etteikö se "gun show loophole" olisi ongelma... Yksityisostot sekä messuilta että esim. netin välityksellä ovat iso osa amerikkalaisen asebisneksen ongelmapuolta. Yli puolessa osavaltioista on edelleen em. toiminta mahdollista.


Nykytilanteen muuttaminen tältä osin ei ratkaise mitään. Maa on täynnä aseita viranomaiskontrollin ulkopuolella. Tutkimuksissa rikolliset hankkivat aseensa ensisijaisesti muilta rikollisilta. Asemessut tai yksityisten väliset kaupat ovat vähemmistönä. Tottakai on mahdollista että aseita päätyy nykytilanteessa rikollisille, koska myyjä ei tiedä ostajan statusta lain edessä. Se mitä on vaikeampi arvioida on se että millainen vaikutus kaikki ostotapahtumat kattavalla taustatarkastuksella olisi nykytilanteeseen verrattuna. Kustannukset vs saavutettu hyöty. Mielipiteitä vaikutuksesta voi olla vaikka minkälaisia, mutta tosiasissa kukaan ei tiedä. Tietenkin jos lähtee ajatuksesta ett' "jos yksikin uhri säästyy ja kustannuksilla ei ole väliä, koska ei koske minua"...

NICS järjestelmä ei mielestäni oikein sovellu siihen että yksityiset ihmiset voisivat tiedustella sieltä toistensa aseenostokelpoisuuksia. Käytännössä pitäisi siirtyä aseenostolupabyrokratiaan, joka aiheuttaisi sen että ostoista jäisi viranomaisille tieto. Kattavat rekisterit mahdollistavat kattavat takavarikoinnin kuten nähtiin kun Weimarin tasavalta kommunismin pelossa asetti aseiden rekisteröintipakon ja Hitler valtaan päästyaan käytti sitä vastustajiensa aseistariisuntaan ennen karjavaunuihin lastaamista ja leireihin lähettämistä.



EeeKoo kirjoitti:
Jokainen miettiä, että millaiset ovat sen yhteiskunnan arvot jossa joukko ihmisiä on esim. sitä mieltä että panssarin läpäisyyn tarkoitettujen .50 kaliberin ammusten ( ja aseiden ! ) myynti netissä ilman mitään todellista taustatarkistusta yksityisten henkilöiden kesken on ihan ok.


Johan keksit räväkän esimerkin. Sehän on kuin suoraan Diane Feinsteinin suusta. Tämä .50 cal onkin valtava ongelma USAssa. Onko sinulla näyttää esimerkkejä tapauksista joissa kyseistä kaliiperia on käytetty rikollisten toimesta? Minulla ei ole nimittäin tiedossa. Ase on helvetin kallis ja epäkäytännöllinen. Pelottelua on ollut miten sillä saa matkustajakoneen alas yms. Viime aikoina asekieltäjien fokus on ollut taas Assault Weabon:ssa kun käsiasekortti katsottiin ja hävittiin. Kävi nykyisessä kamppanjassa miten hyvänsä niin seuraavana tulee vuoroon varmasti (taas) järeät kaliiperit 12,7mm ja .50Bmg ja yleisesti kaikki "sniper" kiväärit.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12997

LähetäLähetetty: 22.06.2016 22:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikä unohdeta patruunoiden ja komponenttien kieltoja. Osan näistä saamme Suomeen heti sen jälkeen kun itselataavakiellot on tällä kertaa kuopattu Brysselissä.

1. FMJ-luodit ovat NIIN HIRVEÄN TEHOKKAITA ETTÄ NIITÄ KÄYTETÄÄN SODISSAKIN. Kiellettävä.
2. Hollow Point -luodit ovat NIIN HIRVEÄN TEHOKKAITA ETTÄ NIIDEN KÄYTTÖ ON KIELLETTY JOPA SODISSA. Kiellettävä.
3. Lyijyä sisältävät pitää kieltää koska raskasmetallit ovat vaarallisia.
4. Messinki-, kupari- ja teräsluodit pitää kieltää koska LÄVISTÄVÄT POLIISIEN JA SOTILAIDEN SUOJALIIVIT KUIN KUUMA VEITSI UPPOAA VOIHIN. Kiellettävä.
5. Sintraamalla tehdyt luodit, jotka eivät läpäiseä suojaliivejä tai tee pahoja haavakanavia, PITÄÄ KIELTÄÄ KOSKA LUODIT SIRPALOITUVAT JA OVAT SIKSI KIELLETTYJÄ JOPA SODISSA.
6. Polyymeriluodit tulee kieltää koska EIVÄT NÄY EDES RÖNTGENISSÄ. Turvallisuusriski ja uhreja vaikea hoitaa kun luoteja ei näy röntgenissä.

Ylläolevan lista argumentteja tulemme taas kuulemaan. Kysymys on vain että joko tänä kesänä vai vasta syksyllä.

Suomen Sotilas -lehdessä oli muuten hyvä artikkeli aiheesta "turvallisuuden tavoittelu on mennyt jo liian pitkälle ja luo lähinnä lisää turvattomuutta". Kannattaa lukea.


Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 05.07.2016 21:22, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ohimeni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2012
Viestejä: 262

LähetäLähetetty: 05.07.2016 16:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://www.face.eu/sites/default/files/documents/english/pr_commission_admits_semiautos_not_dangerous.pdf

http://www.face.eu/

Äänestys 13.7

https://www.facebook.com/vickyfordmep/posts/1074118562677241

Viekö lipassekoilu itselataavat sulattoon?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapsakansa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America

LähetäLähetetty: 06.07.2016 08:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EeeKoo kirjoitti:

Jokainen miettiä, että millaiset ovat sen yhteiskunnan arvot jossa joukko ihmisiä on esim. sitä mieltä että panssarin läpäisyyn tarkoitettujen .50 kaliberin ammusten ( ja aseiden ! ) myynti netissä ilman mitään todellista taustatarkistusta yksityisten henkilöiden kesken on ihan ok.

Mielestäni nuo arvot edustavat vapautta. Ja maalaisjärkeä. Nimittäin mitä järkeä on kieltää jotain, joka ei ole ongelma? Tiedän, ihan kieltämisen takia.. Jos edes ehdottaa jotain tällaista, minun mielestäni niissä edellä mainituissa arvoissa on jotain pahasti vialla.

Tässä on sama aspekti kuin täällä Pohjolan Pölhölässä: kielletään järeät käsiaseet koska kukaan ei tarvitse niitä! Tuossa lauseessa tulee jo totuuskin: kukaan ei valitse DirtyHarrya tai Desert Eaglea pahantekoon, eikä köyhillä ole varaakaan, mutta kieltää silti pitää. Sama juttu USA:ssa: kukaan ei valitse laillista sarjatuliarskaa tai AA-gunia gaybaariin, koska raha. Mutta kieltää ne silti pitäisi, jotta harrastajat eivät niillä enää saa ampua Arizonan erämaassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12997

LähetäLähetetty: 06.07.2016 09:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vapauden vastakohtana on viranomaismielivalta. Suomessa on tästä jälkimmäisestä paljonkin kokemusta. Se ei silti ole estänyt rikollisia ampumasta virkavallalta anstetuilla sotilasaseilla poliiseja hengiltä.

Paljonko aselaki tai muu kontrolli esti Vihdissä sekopään tekemisiä ? Ei kovinkaan paljon. Ja tätä sitten markkinoidaan meille hyvänä juttuna josta on hyötyä.

Sellaisessakin sekasortovaltiossa kuin Ranskassa haulikoita saa ostaa supermarketista kuka tahansa 18v henkilö ilman mitään lupaa mistään. Onko haulikot muodostuneet ongelmaksi YTJ:lle Ranskassa ? Eivät ole koska normaali ihminen ymmärtää että lupavapaallakaan aseella ei saa toimia vastuuttomasti tai muita vaarantaen.

Supermarket loophole Ranskanmaalla vaarantaa yleisen argumentoinnin mukaan suomalaisetkin koska kuka tahansa voi tuoda sieltä haulikoita Suomeen rajattomasti.

Tulisiko Suomen vaatia Ranskaa tiukentamaan aselakiaan "Koska se vaarantaa YTJ:n Suomessa ?"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jartsu
Banned


Liittynyt: 08 Maa 2004
Viestejä: 30047
Paikkakunta: keski pohjanmaa

LähetäLähetetty: 06.07.2016 10:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Selvennä YTJ
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 06.07.2016 10:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yleinen Turvallisuus ja Järjestys
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8930

LähetäLähetetty: 06.07.2016 12:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se on yleisesti kyllä muodossa YJT ... Yleinen järjestys ja turvallisuus....

Solifer kirjoitti:
...
Paljonko aselaki tai muu kontrolli esti Vihdissä sekopään tekemisiä ? Ei kovinkaan paljon. Ja tätä sitten markkinoidaan meille hyvänä juttuna josta on hyötyä...



Kyllä sillä aselailla oli tässäkin sen verran vaikutusta, että poliisin murhaa ei tehty metsästysaseilla, jotka oli jo hyvissä ajoin kerätty pois. Toisaalta myös rynnäkkökiväärin hankkiminen ei Suomessa ole ihan helppoa laittomastikaan, joten en ole ihan samoilla linjoilla tapsakansan yltiöliberaalisuuden kanssa.

Kohtuulliset ehdot ja tarkistukset aseen hankkijoille ovat ainakin Suomessa ihan paikallaan. En oikein tuntisi oloani kotoisaksi, jos huoltoasemalle ajelisi liivijengi arskat poikittain sarvissa. Mutta tämä on vain oma mielipiteeni, vaikka aseenomistaja olenkin. Jenkit ovat oman tiensä aikoinaan valinneet ja sitä on vaikea muuttaa. Vapaus on aika suhteellista sielläkin.

https://www.youtube.com/watch?v=0ij8lHZMdWs
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 06.07.2016 12:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mistä päättelet, että liivijengi saisi ne arskat pyörän sarviin ja voitko löytää sellaista paikkaa maailmasa, jossa liivijengi todellakin ajaa ar-15:t pyörän sarvissa pitkin maanteitä?

Itsellä ei tule mitään paikkaa mieleen, ellei jotain Syyrian konfliktialuetta lasketa sellaiseksi.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12997

LähetäLähetetty: 06.07.2016 12:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toistetaan kysymys:
Lainaus:
Tulisiko Suomen vaatia Ranskaa tiukentamaan aselakiaan "Koska se vaarantaa YJT:n Suomessa ?"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapsakansa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America

LähetäLähetetty: 06.07.2016 13:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:

Toisaalta myös rynnäkkökiväärin hankkiminen ei Suomessa ole ihan helppoa laittomastikaan, joten en ole ihan samoilla linjoilla tapsakansan yltiöliberaalisuuden kanssa.

Kohtuulliset ehdot ja tarkistukset aseen hankkijoille ovat ainakin Suomessa ihan paikallaan. En oikein tuntisi oloani kotoisaksi, jos huoltoasemalle ajelisi liivijengi arskat poikittain sarvissa. Mutta tämä on vain oma mielipiteeni, vaikka aseenomistaja olenkin. Jenkit ovat oman tiensä aikoinaan valinneet ja sitä on vaikea muuttaa. Vapaus on aika suhteellista sielläkin.

https://www.youtube.com/watch?v=0ij8lHZMdWs

Pikkunyanssi tuohon on se, että vaikka olen klassinen liberaali, USA:ssa näitä edellä mainittuja loogisesti perustelemattomia kieltoja ajavat nimenomaan liberaalit. Upside is down etc.

Lainaus:
tarkistukset aseen hankkijoille

Missä tässä on logiikka? Tätä typeryyttähän harrastetaan Suomessa. Vuosien tai kymmenien vuosien asekokemuksella olet samassa rivissä ensimmäistä asetta hankkimassa olevien nöösien kanssa ja samaan lupahintaan. Samalla jatkuvaan valvontaan luvanhaltijoiden kohdalla ei pystytä (esim väkivaltarikoksista saatat saada tuomion ja luvat pysyvät). Ei ole mitään loogista perustetta kytätä pitkän linjan nuhteetonta harrastajaa, vaikka tämä hakisi kaupasta millaisen tykin tahansa.

Lainaus:
En oikein tuntisi oloani kotoisaksi, jos huoltoasemalle ajelisi liivijengi arskat poikittain sarvissa.

Ai. Minun mielestäni tuohan on aseettomalle turvallisin mahdollinen paikka.

https://www.youtube.com/watch?v=rih1ogXCxAs
Huonompia esimerkkejäki on youtube tulvillaan. Niissä on yleensä Poliisisetä päässyt tuomioistuimeen ja istuntokin löytyy youtubesta. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8930

LähetäLähetetty: 06.07.2016 14:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MtJ kirjoitti:
Mistä päättelet, että liivijengi saisi ne arskat pyörän sarviin ja voitko löytää sellaista paikkaa maailmasa, jossa liivijengi todellakin ajaa ar-15:t pyörän sarvissa pitkin maanteitä?

Tuossa linkittämässäni videossa on kaveri, jolla on liivit päällä ja aika karskin näköinen kaveri. Laughing

Solifer kirjoitti:
Tulisiko Suomen vaatia Ranskaa tiukentamaan aselakiaan "Koska se vaarantaa YJT:n Suomessa ?"


Mielestäni Ranskan haulikot eivät vaaranna YJT:ta Suomessa sen enempää kuin Saksan kaasusumuttimet, bordellit, yms. Mutta varmaankin Suomalaiset ostelisivat jonkin verran haulikoita Ranskan "supermarketeista", jos sieltä ostettuun haulikkoon ei tarvittaisi lupaa edes Suomessa.

Aseitten kuljettamiseen tarvitaan EUssakin lupa, joten sen aseen tuominen Ranskasta Suomeen laillisesti vaatii jonkinlaisia papereita. Lait ovat tietysti aina vain lainkuuliaisia ihmisiä varten, joten rikollisten puuhasteluun niillä on vain marginaalinen vaikutus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 06.07.2016 14:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mun mielestä tuo videolla oleva kaveri on jotain ihan muuta, kuin liivijengiläinen;

Lainaus:
Well I served 18 years in the Corps as a weapons guy. I'll stick to my ways, you go ahead and use your ways.

_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 84, 85, 86 ... 158, 159, 160  Seuraava
Sivu 85 Yht. 160

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com