OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Seurueen maat ja hirviluvat?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 316
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 24.09.2016 21:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen saa kumpi osapuoli tahansa purkaa ilman mitään eriteltyä syytä irtisanomisajan puitteissa, määräaikaisen sopimuksen purkamiseen täytyy olla perusteltu syy "sopimus rike".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ossi järvinen
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 23 Elo 2016
Viestejä: 31

LähetäLähetetty: 24.09.2016 22:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meille on tullut takaisin sellainen maa-ala, jonka olivat tehneet määräaikaisesti. Vuokrasopimuksen tekijällä on heidän pellot vuokralla, ainakin vielä. Siis vanhoja ihmisiä huijattiin, vaimo vielä omaishoitajana muistisairaan miehensä kanssa.

Itse en kyllä kehtaisi käyttää vanhoja ihmisiä näin hyväksi.

Irtisanomista ei ole kyseenalaistettu.

Olivat valehdelleet, että naapuri, joka on seuramme jäsen metsästää heidän kanssaan.

Onko irtisanomisperuste riittävä?

Siis sopimusrike?

Onko sopimusrike, jos ei oikeasti saa hirvilupia ja annetaan toisin ymmärtää?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 16495

LähetäLähetetty: 24.09.2016 22:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mites näytöt jutuista,,,,,
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ossi järvinen
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 23 Elo 2016
Viestejä: 31

LähetäLähetetty: 24.09.2016 22:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En tiedä riittääkö maanomistajan kertoma näytöksi.

Jos kyseenalaistavat irtisanomisen, silloin se varmaan selviää.

Jos tarkoitat muita kertomiani rhy juttuja, voin yksityispyynnöstä toimittaa materiaalia. Ne ovat tietääkseni julkisia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 1554

LähetäLähetetty: 25.09.2016 09:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos vuokrasopimusehdoissa mainitaan hirvikannan rajoittaminen metsätuhojen estämiseksi, eikä hirviä metsästetä, on kyseessä sopimusrikkomus ja vuokrasopimuksen saa purkaa heti päättyväksi. Tämä on hiukan vuokrasopimusasian harmaalla alueella, mutta on ymmärtäkseni noin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
xyxy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2007
Viestejä: 1554

LähetäLähetetty: 26.09.2016 20:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaa lukea metsästyslain metsästysaluevuokrausta koskevat kohdat tarkasti.

Esim. (lainaus kursiivilla)
ML 13 §

Vuokra-aika ja vuokrasopimuksen irtisanominen

Metsästysvuokrasopimus tehdään määräajaksi tai toistaiseksi.

Toistaiseksi tehty vuokrasopimus voidaan irtisanoa milloin tahansa ja se päättyy irtisanomisen johdosta, kun irtisanomisaika on kulunut. Jos irtisanomisajasta ei ole muuta sovittu ja sopimus irtisanotaan viimeistään kuusi kuukautta ennen metsästysvuoden loppua, vuokrasuhde päättyy saman metsästysvuoden viimeisenä päivänä. Muussa tapauksessa vuokrasuhde päättyy irtisanomisvuotta seuraavan metsästysvuoden viimeisenä päivänä.

Määräajaksi tehtyvä vuokrasopimusta ei ylläolevan mukaan voi irtisanoa, toistaiseksi tehdyn voi. Määräaikaisen sopimuksen saa poikki purkamalla sopimus, johon vaaditaan riittävä syy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 16495

LähetäLähetetty: 26.09.2016 22:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä on hiukan vuokrasopimusasian harmaalla alueella

menee taas melkolailla näyttö jutuksi, joku kävelly siellä muutaman kerran nii on metsästetty jne.
asia erikseen jos on sovittu vaikkapa kaatojen määrästä kyseiseen sop alueeseen. jne.

usein ne muutaman ha niittyläntit on niitä mailman parhaita hirvimaita josta ei tarvi ku käydä lokkaileen soppeli elukka....
sitte ku sinne ei syystä tai toisesta tule kaatoa vaan muutaman metrin naapurin puolelle nii ei ole metästetty....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 6793

LähetäLähetetty: 27.09.2016 20:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

xyxy kirjoitti:
Jos vuokrasopimusehdoissa mainitaan hirvikannan rajoittaminen metsätuhojen estämiseksi, eikä hirviä metsästetä, on kyseessä sopimusrikkomus ja vuokrasopimuksen saa purkaa heti päättyväksi. Tämä on hiukan vuokrasopimusasian harmaalla alueella, mutta on ymmärtäkseni noin.

Juuri näin, siellä sopimuksesa pitäisi olla maininta asiasta, pelkkä löysä puhe sopimuksen ulkopuolella ei riitä. Jos vuokraaja on liittänyt maa-alueen hirvenmetsästyslupaansa, niin aika vaikea on väittää, että ei ole "metsästetty".

Mutta jos vuokraaja ei esim. ole voinut hakea lupaa alueeseen liian pienen hehtaarimäärän takia, niin se on mielestäni hyvä perutste irisanomiselle. Edellyttäen tietysti, että sopimuksessa mainitaan nimenomaan hirvenmetsästys vahinkojen torjumiseksi. Standardisiopimuksissa ei sitä yleensä ole.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ossi järvinen
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 23 Elo 2016
Viestejä: 31

LähetäLähetetty: 28.09.2016 18:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo, en usko, että sellaista lukee sopimuksissa.

Sopimusta tehdessä, jos on harhaan johdettu ehkä voi purkaa, mutta näyttö voi olla vaikeaa.

Jos vuokraaja on sisäistänyt, että heille on luvattu, että metsästetään puheen tasolla ja ei metsästetäkään, niin kyllä se on harhaan johtamista, mutta näyttö kuten edellä arveluttavaa.

Pääsääntöisesti itsekin maanomistajana näen, että hirvikannan säätelyä varten annan vuokralle, olen sitten itse metsällä tai en. Oletusarvo on tämä yleisesti, varsinkin, koska saatu etu on vain Peijaiset. Siis ilman rahaa tehty sopimus. Tällöin voi sanoa hirvituhojen estämisen perusteeksi.

Mutta eivät varmasti saa lupia, eivät nyt eivätkä tulevaisuudessa. Maat eivät riitä edes valkohäntäpeuroille, joita on jo alkanut levittäytyä tänne Etelä-Savoon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
janne_s_s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Elo 2013
Viestejä: 209

LähetäLähetetty: 29.09.2016 12:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuten tuossa edellä on ainakin rivien välissä mainittu on vuokrasopimuksen purkaminen aika kinkkinen juttu. Toki toistaiseksi tehdyn sopparin voi irtisanoa mutta se tulee voimaan vasta metsästyskauden lopussa.

Kannattaa muistaa että jos asiasta aletaan riitelemään, luetaan sitä sopimusta kuin piru raamattua. Jos jotain muuta on sovittu esimerkiksi suullisesti, pitää siitä olla selvät näytöt. Yleensä noissa menee sana sanaa vastaan jolloin sitä ei oteta huomioon. Samoin näyttö siitä että onko metsästetty tai ei voi olla vaikeaa. Jokatapauksessa riitelyyn menee aikaa ja yleensä se normaali irtisanominen on kuitenkin nopein ja halvin tie.

Janne
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ossi järvinen
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 23 Elo 2016
Viestejä: 31

LähetäLähetetty: 02.10.2016 10:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuten Janne s s kirjoittaa vuokrasopimuksen purkaminen tai irtisanominen on kinkkinen juttu. Samaa mieltä. Sopimukset ovat aina sopimuksia ja niitä kuuluu noudattaa.

Kuitenkin, kun meiltä irtisanottiin maita osin kyseenalaisesti, emme kyseenalaistaneet maanomistajan tahtoa emmekä syytelleet ketään. On tärkeää, että maanomistaja saa käyttää omaa omistukseen metsästysoikeuttaan kuten haluaa. Kannattaa ottaa asia huomioon, sillä harhaan johdettu todennäköisesti palauttaa maansa. Ei palauta ikinä, jos kyseenalaistetaan heidän oikeus päättää omasta omaisuudestaan.

Joten en ikinä kyseenalaistaisi maanomistajan tahtoa. Sanoi laki sitten mitä tahansa sopimuksista ja niiden noudattamisesta tai irtisanomisajoista.

Aina kannattaa hakea sopua ja yrittää vaikuttaa asioihin kaikkia ymmärtävästi. Näin solmut aukeavat helpoimmin ja kohtuullisessa ajassa. Muuten asian ratkaisuun voi mennä sukupolvia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3179

LähetäLähetetty: 02.10.2016 12:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="ossi järvinen"]Joten en ikinä kyseenalaistaisi maanomistajan tahtoa. Sanoi laki sitten mitä tahansa sopimuksista ja niiden noudattamisesta tai irtisanomisajoista.[/quote]

Jep, juuri näin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tikkamies
***


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 1601
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 04.10.2016 23:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Katsellaan jatkoa rauhassa. Voi olla uutta seuraa tai seuruetta perusteilla. Nyt näyttäisi että lauantaina alkaa hirvijahti ja kesäloma. Kesäloma alkaa nyt joka tapauksessa. Omat maat on suullisella sopimuksella vuokralla. On tuossa toisen porukan rajassakin juuri sopivasti. Ja isäukon maat on kahden seuran rajassa . Metsälle pääsee johonkin aina muutenkin.
_________________
Eräelämä on oikeaa elämää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3
Sivu 3 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com