| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Jbear
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524
|
 Lähetetty: 25.01.2017 23:39 Viestin aihe: |
 |
|
| sensei kirjoitti: | Sinulla on siis pienoiskivääri, jonka luvassa lukee pelkästään .22? Eli voisimme olettaa, että virkamies arvelee tämän olevan juurikin pienoiskivääri .22lr, jos virkamieheltä tätä asiaa ruvetaan tivaamaan?
Onko kenelläkään .22 wmr:ää, jonka lupapaperista löytyy pelkästään merkintä .22 (ilman wmr)?
Voisin myös olettaa, jos aseessasi on stanssattuna tuo .22lr, ei sen patruunapesään periaatteessa saisi .22 wmr mennä. Noin niin kuin lain puitteissa. Saatikka nykypäivän koeponnistuksien puitteissakaan. |
Ei virkamiehen pitäisi mitään arvella tai ainakaan olettaa sen arvelevan. Kyllä sen pitäisi tietää ja jos ei tiedä nii ettiä se tieto.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 25.01.2017 23:41 Viestin aihe: |
|
|
| sensei kirjoitti: | | Voisin myös olettaa, jos aseessasi on stanssattuna tuo .22lr, ei sen patruunapesään periaatteessa saisi .22 wmr mennä. Noin niin kuin lain puitteissa. Saatikka nykypäivän koeponnistuksien puitteissakaan. |
Tämä asia on ihan yhtä hankala ja riippuu täysin tuosta 'kaliiperin' tulkinnasta. Jos 22LR ja 22WMR tulkitaan eri kaliipereiksi, vaatii muutos luvan ja (mitä todennäköisimmin) uuden tarkastuksen. Ja se uusi tarkastus taas edellyttää oikein olevia merkintöjä.
Jos taas kyseessä on sama kaliiperi, mutta vain eri patruuna, niin mitään muutoslupaa ei tarvita, eikä näin olle tarkastustakaan. Tällöin merkintä jäänee muutoksen tekijän kontolle. Äärikryptinen kysymys sitten olisi, saako tuollaisen aseen myydä tai luovuttaa eteenpäin ilman uutta tarkastusta?  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 25.01.2017 23:45 Viestin aihe: |
|
|
| sensei kirjoitti: | | Sinulla on siis pienoiskivääri, jonka luvassa lukee pelkästään .22? Eli voisimme olettaa, että virkamies arvelee tämän olevan juurikin pienoiskivääri .22lr, jos virkamieheltä tätä asiaa ruvetaan tivaamaan? . |
Ihan yhtä lailla asia voisi olla toisinpäin, että luvassa lukee 22 ja aseessa .22 WMR. Sitä en tiedä, onko tuolle patruunalle pesitettyjä aseita juurikaan tuotu Suomeen pahvilupa-aikaan. Valmetin Erää on tehty ymmärtääkseni vain patruunalle .22LR. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sensei
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Syy 2016
Viestejä: 71
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 25.01.2017 23:49 Viestin aihe: |
|
|
| Jbear kirjoitti: | | sensei kirjoitti: | Sinulla on siis pienoiskivääri, jonka luvassa lukee pelkästään .22? Eli voisimme olettaa, että virkamies arvelee tämän olevan juurikin pienoiskivääri .22lr, jos virkamieheltä tätä asiaa ruvetaan tivaamaan?
Onko kenelläkään .22 wmr:ää, jonka lupapaperista löytyy pelkästään merkintä .22 (ilman wmr)?
Voisin myös olettaa, jos aseessasi on stanssattuna tuo .22lr, ei sen patruunapesään periaatteessa saisi .22 wmr mennä. Noin niin kuin lain puitteissa. Saatikka nykypäivän koeponnistuksien puitteissakaan. |
Ei virkamiehen pitäisi mitään arvella tai ainakaan olettaa sen arvelevan. Kyllä sen pitäisi tietää ja jos ei tiedä nii ettiä se tieto. |
Sehän on helppoa, kun soittaa setä siniselle ja kysyy mikä ase siellä kaapissa on. Kyllä ne sen sulle kertoo.
Odotan edelleenkin jonkun tuovan esiin wmr lupapaperinsa pelkällä .22 merkinnällä. Väittäisin poliisin sanovan .22 merkinnällä olevan aina .22lr.
Se, että kirjoitin aikaisemmin sanan "arvelee", niin siihen ei kannata takertua. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sensei
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 19 Syy 2016
Viestejä: 71
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 25.01.2017 23:51 Viestin aihe: |
|
|
| vesihiisi kirjoitti: | | sensei kirjoitti: | | Sinulla on siis pienoiskivääri, jonka luvassa lukee pelkästään .22? Eli voisimme olettaa, että virkamies arvelee tämän olevan juurikin pienoiskivääri .22lr, jos virkamieheltä tätä asiaa ruvetaan tivaamaan? . |
Ihan yhtä lailla asia voisi olla toisinpäin, että luvassa lukee 22 ja aseessa .22 WMR. Sitä en tiedä, onko tuolle patruunalle pesitettyjä aseita juurikaan tuotu Suomeen pahvilupa-aikaan. Valmetin Erää on tehty ymmärtääkseni vain patruunalle .22LR. |
Sitä en tiedä onko tuotu, mutta ainakin muutoksia lr:stä wmr:ään on tehty. Ja pahvilupa-aikaan se myös merkittiin. Näin isäni aseen kanssa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 25.01.2017 23:59 Viestin aihe: |
|
|
| sensei kirjoitti: | | vesihiisi kirjoitti: | | sensei kirjoitti: | | Sinulla on siis pienoiskivääri, jonka luvassa lukee pelkästään .22? Eli voisimme olettaa, että virkamies arvelee tämän olevan juurikin pienoiskivääri .22lr, jos virkamieheltä tätä asiaa ruvetaan tivaamaan? . |
Ihan yhtä lailla asia voisi olla toisinpäin, että luvassa lukee 22 ja aseessa .22 WMR. Sitä en tiedä, onko tuolle patruunalle pesitettyjä aseita juurikaan tuotu Suomeen pahvilupa-aikaan. Valmetin Erää on tehty ymmärtääkseni vain patruunalle .22LR. |
Sitä en tiedä onko tuotu, mutta ainakin muutoksia lr:stä wmr:ään on tehty. Ja pahvilupa-aikaan se myös merkittiin. Näin isäni aseen kanssa. |
Ehkä muutoksen yhteydessä on merkitty. Uskoisin .22 short pistooleita olevan tuolta ajalta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
patupattura
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Jou 2013
Viestejä: 1524
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26277
|
| Lähetetty: 26.01.2017 00:10 Viestin aihe: |
|
|
aseen merkinnät on ensisijaisesti määrääviä ellei aseen merkintöjä ole muunnettu. eli jos aseessa on alkuperäiset tehtaan merkinnät ja oikein, niin vaikka luvassa lukis hevonen nii ei sitä asetta muuteta hevoseksi.
ihmiset tekee virheitä, etenki vanhoissa pahveissa on melko kirjavaa tekstiä ja niilläki on pitäny pärjätä.
virheitä on pyritty eliminoimaan ja käymään tarkastamattomia aseita läpi mutta taitaa olla rahat vähissä. eikä niitä kontata läpi.
nii,, eikä ole montaa päivää ku kaveri kerto et pitäs kuulemma korjauttaa aseen merkinnät ku eivät ole "täydelliset" tietty kyseessä joku vanha sotku muunnos, siinäki asia tullu ajankohtaseksi rinnakkais luvan haun yhteydessä kun ei aiemmin poliisin tarkastama ase.
ja ennenku innostut, ei ollu väljyyden muutos vaan muuten rakenneltu vanha ratsu, nimiki oli sotilaskivääri, kaliperistä uupu R jne. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vesihiisi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2014
Viestejä: 389
|
| Lähetetty: 26.01.2017 00:27 Viestin aihe: |
|
|
| Pohjola kirjoitti: |
...kaliperistä uupu R jne. |
Tarkoittanet, että patruunamerkinnästä uupui R.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170
|
| Lähetetty: 26.01.2017 01:24 Viestin aihe: |
|
|
Sitten on vielä tuo surullisen kuuluisa AAHY:n aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje. Hieman käytetään ristiin termistöä. Samoin menee esimerkeiksi otetut oikeuden päätökset tältä osin ristiin. Mutta useammin kumminkin käytetään kaliiperia väljyyttä määrittämässä, ei patruunapesää.
www.aselaki.info/materiaalit/AAHY_AYO.pdf
AAHY jos mikä on näitä asioita ollut taipuvainen tulkitsemaan tiukimman mukaan. Mutta aika usein tuossakin ohjeessa puhuvat kaliiperista pelkästään väljyyteen viitaten.
Paitsi sitten lopun taulukoissa, joissa kaliiperi-sarakkeissa luetellaan patruunoita. Silti, termit menee hieman ristiin jopa samassa lauseessa, kuten: "Olympiapistoolin kaliiperi on muuttunut .22 Long Rifleen, mutta sarjoissa Y50 – Y70 saa ampua .22 Short patruunaa."
Juu, ohje on tunnetusti huono. Mutta jotain siitä voi aavistella kyseisen puljun ajatuksen juoksusta. Ehkä nuo taulukot kumminkin viittaa siihen, että jos tuolta asiaa kysytään, niin luvan muutokselle vaativat koska heidänkin mielestään kaliiperi muuttuu. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
late2
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15337
|
| Lähetetty: 26.01.2017 02:50 Viestin aihe: |
|
|
| Pohjola kirjoitti: | aseen merkinnät on ensisijaisesti määrääviä ellei aseen merkintöjä ole muunnettu. eli jos aseessa on alkuperäiset tehtaan merkinnät ja oikein, niin vaikka luvassa lukis hevonen nii ei sitä asetta muuteta hevoseksi.
ihmiset tekee virheitä, etenki vanhoissa pahveissa on melko kirjavaa tekstiä ja niilläki on pitäny pärjätä.
virheitä on pyritty eliminoimaan ja käymään tarkastamattomia aseita läpi mutta taitaa olla rahat vähissä. eikä niitä kontata läpi.
|
Rakennetuissa pyssyissä tämäkin on vähän miten sattuu. Mulla on yksi pyssy jossa piipussa lukee 9x23, tuollaiset paukut ei ole pyssyyn koskaan sopineet, merkintä on lähinnä etupainotteista markkinointia. Ei ole käynyt Riksussa, (pahvi)luvassa on merkintä siitä että jos myydään niin pitää käydä. Ei ole kuitenkaan kaupan. Luvassa väljyys on 9. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Koheltaja
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 5460
|
| Lähetetty: 26.01.2017 07:40 Viestin aihe: |
|
|
| vesihiisi kirjoitti: | | Pohjola kirjoitti: |
...kaliperistä uupu R jne. |
Tarkoittanet, että patruunamerkinnästä uupui R. |
Kyllä mulla lukee jokaisessa lupakortissa kaliiperi ja sen alla patruunamerkinnät.
Jos nyt ei ihan yllätyksenä tule niin kaliiperi tai kaliberi tarkoittaa käyttökielessä ja käytännössä samaa kun patruunamerkintä. Se onko tämä kirjattu lakiin oikein, siitä kannattaa olla yhteydessä niihin tahoihin jotka niistä asioista päättää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12997
|
| Lähetetty: 26.01.2017 09:22 Viestin aihe: |
|
|
| vesihiisi kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: | | Lakkauttamissuunnittelu ei kuitenkaan poista sen velvollisuuksia ohjata asiallisia kysymyksiä virkavastuulla edelleen niin kauan kun laki sitä edellyttää. |
Tietääkseni kaikilla viranomaisilla on velvollisuus antaa lisätietoja ja tulkintoja oman alansa laeista ja muista normeista. Niiden sitovuus sitten vaihtelee kovinkin paljon. Lautakuntiin en ole perehtynyt, mutta vaikuttaa aika raskaalta tieltä kysyä asiaa. Ja tietty se loppullinen totuus tulee joko KHO:sta tai KKO:sta. |
En ole kirjoittanut yleempää tekstiä. Korjaatko lainauksen oikein. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 12997
|
| Lähetetty: 26.01.2017 09:27 Viestin aihe: |
|
|
| vesihiisi kirjoitti: | | Solifer kirjoitti: | | Ei minun ehdotuksessa ole mitään älyvapaata. Suomessa oikeuslaitos päättää mitä laki tarkoittaa. Kellään muulla ei ole siihen oikeutta tai valtuuksia. Jos sinä haluat selvittää 100% kerralla selväksi mitä laki tarkoittaa niin asia pitää viedä oikeuteen. Ja se onnistuu vain siten että teet mitä uskot oikeaksi koska silloin poliisin, syyttäjän ja oikeuslaitoksen on PAKKO tehdä asiasta päätöksiä. |
Jaa ei? Että siis tekisin tieten tahtoen mahdollisen ampuma-aserikoksen saadakseni selvyyden tällaiseen periaatteelliseen kysymykseen?
Ei-älyvapaa tapa on ensin selvittää asian tila niin hyvin kuin se tavalliselle kansalaiselle on mahdollista. Jos tuo muutostyö poliisin toimesta katsotaan lupaa vaativaksi, vaikkakin (minun tulkitsemaani) lain kirjainta vastaan, niin seuraava askel on joko hakea lupaa tai luopua projektista. Kyse on 150€ arvoisesta 60 vuotta vanhasta pyssystä, ei mistään halusta saada 100% varmuus lain kirjaimeen.
Ja jos lupaa vaaditaan, niin luvan hinta + mahdollinen tarkastus lienee jo saman hintainen, kuin ostaa kokonaan uusi 22 magnum piekkari. |
Meinaat että sinun ja Erälle.netin toverikollektiivin pähkäily selvittäisi asian. Kysy lupaviranomaiseltasi koska hänhän sen asian päättää ellet vie asiaa oikeuteen.
Kysy kirjallisesti koska suulliset lausunnot eivät sido ketään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170
|
| Lähetetty: 26.01.2017 09:37 Viestin aihe: |
|
|
Ei täällä kollektiiviset pähkäilyt läheskään aina selvitä yhtään mitään yhtään mistään. Keskustelut ylipäätään. Ei keskustelujen ainoa tarkoitus ole se.
Tämä on mielenkiintoista asiaa, ainakin minusta. Ei tietenkään kaikkien mielestä.
Mutta vähän olisi täällä keskusteluja jos kaikkien pitäisi kaikkia kiinnostaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
