| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Enkeksimtn
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Mar 2016
Viestejä: 286
|
 Lähetetty: 16.04.2017 12:41 Viestin aihe: |
 |
|
| JokuUkko kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | 9.3x622 kirjoitti: | | Sigamees kirjoitti: | | 9.3x622 kirjoitti: | | fr0z kirjoitti: | | Tokihan voi olla mahdollista, ettei Terva kuulu kyseiseen metsästysseuraan, vaan on vain vuokrannut maansa seuralle. |
Jättänyt myös metsästysoikeuden itselleen? |
Ei sekään auta jos on vuokrattu seuralle. Mennään niillä päätöksillä ja hyvä niin. Uudessa kokouksessa sitten uudet päätökset. |
Ei seuransäännöt koske minua, jos en ole seurassa mukana. Jätän vaikka itselleni oikeuden jäniksen metsästämiseen, niin se on ihan sama, vaikka seura sen kieltää, niin koske minua. Kieltohan koskee seuranjäseniä. |
Se on kyllä totta. Mutta muuttuu jos olet jäsen. |
Näin minäkin olen ymmärtäny.... |
Koskee seuran hallinnoimia maita(täsmennyksenä). Voit paukuttaa ihan rauhassa muitten seurojen alueella, kunhan se sopii ko. Metsästysoikeuden haltijalle. Normaalioloissa vuokrataan kaikki oikeudet metsästysseuralle. Osa sitten tekee poikkeavat sopimukset rajoittaen pyyntioikeuden vain esim. Hirveen ja karhuun, koska haluaa itse pyytää omilla mailla tiettyä riistaa ja rauhoittaa liikehdintää mailla. Näissä tapauksissa seurojen rajoitukset koskevat vain niitä, mihin valtuudet riittää. Ko. Seuran jäsenet voivat pyytää vaikkapa sitä kaurista, jos maanomistaja sen sallii(koska silloin eivät pyydä seuran mandaatilla, vaan maanomistajan valtuuttamana yksityishenkilönä). |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtis
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Hei 2007
Viestejä: 2519
Paikkakunta: Hamina
|
| Lähetetty: 16.04.2017 15:57 Viestin aihe: |
|
|
Ruokinnan vierestä löytyi kuollu nuor pukki. Ehjän näkönen, ei riutunut tai muutakaan. Nylettiin ruho, josko nahka paljastaisi kuolinsyyn. Ei löytynyt luodinreikiä, eikä ilveksenkään tekosia oo. Kaveri laitto nyletyn elukan Eviraan tutkittavaksi, josko selviäisi kuolinsyy. En tiiä vaivautuvatko ees avaamaan, mutta olisi kyl mukava tietää miksi vahvan näkönen pukki kuollut noin. Jos on ruokinnasta tai muusta johtuvaa, niin osattais reagoida. Harmi sinällään, kun ilves on viime kesänä verottanut jo kantaa ja nyt vielä tämä. Onneksi on niin vahva kanta, ettei vähään kaadu. Täytyy vaan tulevana syksynä olla tarkkana verotuksen kanssa. Pari vuotta menty sillä linjalla, että ammutaan vaan pukkivasoja tai ylivuotisia pukkeja, niitä kun on tuntunut olevan paljon.
Ja tohon seuran kieltojen rikkomiseen ja kiertämiseen, toi on oivallinen tapa saada lihava riita aikaiseksi.  Suosittelen harkitsemaan kahteen kertaan. Mikään ei vituta enempää kuin se, että teet v1tusti töitä kauriiden eteen ympäri vuoden, ja sitten tulee joku 10 hehtaarin ihme ja ampuu kaikki tuottavat yksilöt. Noin niinkun kärjistettynä.
/Antti |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Juego
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Jou 2004
Viestejä: 2598
Paikkakunta: Kuikkapanta
|
| Lähetetty: 16.04.2017 16:01 Viestin aihe: |
|
|
| Kannattaa muistaa verotuksessa, että se on tasapuolista. Vasoja kun syntyy niin suhde on 50/50. Lisäksi nuoret pukit hyvinki halukkaita vaeltamaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Juego
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Jou 2004
Viestejä: 2598
Paikkakunta: Kuikkapanta
|
| Lähetetty: 16.04.2017 16:03 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtis kirjoitti: | Ruokinnan vierestä löytyi kuollu nuor pukki. Ehjän näkönen, ei riutunut tai muutakaan. Nylettiin ruho, josko nahka paljastaisi kuolinsyyn. Ei löytynyt luodinreikiä, eikä ilveksenkään tekosia oo. Kaveri laitto nyletyn elukan Eviraan tutkittavaksi, josko selviäisi kuolinsyy. En tiiä vaivautuvatko ees avaamaan, mutta olisi kyl mukava tietää miksi vahvan näkönen pukki kuollut noin. Jos on ruokinnasta tai muusta johtuvaa, niin osattais reagoida. Harmi sinällään, kun ilves on viime kesänä verottanut jo kantaa ja nyt vielä tämä. Onneksi on niin vahva kanta, ettei vähään kaadu. Täytyy vaan tulevana syksynä olla tarkkana verotuksen kanssa. Pari vuotta menty sillä linjalla, että ammutaan vaan pukkivasoja tai ylivuotisia pukkeja, niitä kun on tuntunut olevan paljon.
Ja tohon seuran kieltojen rikkomiseen ja kiertämiseen, toi on oivallinen tapa saada lihava riita aikaiseksi. Suosittelen harkitsemaan kahteen kertaan. Mikään ei vituta enempää kuin se, että teet v1tusti töitä kauriiden eteen ympäri vuoden, ja sitten tulee joku 10 hehtaarin ihme ja ampuu kaikki tuottavat yksilöt. Noin niinkun kärjistettynä.
/Antti |
Sepä se, syyllisinä tosin sudet. Eipä maksa vaivaa enään kauriiden eteen vaivaa nähdä, susien suihin uppoaa suurin osa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Enkeksimtn
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Mar 2016
Viestejä: 286
|
| Lähetetty: 16.04.2017 16:26 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtis kirjoitti: |
Ja tohon seuran kieltojen rikkomiseen ja kiertämiseen, toi on oivallinen tapa saada lihava riita aikaiseksi. Suosittelen harkitsemaan kahteen kertaan. Mikään ei vituta enempää kuin se, että teet v1tusti töitä kauriiden eteen ympäri vuoden, ja sitten tulee joku 10 hehtaarin ihme ja ampuu kaikki tuottavat yksilöt. Noin niinkun kärjistettynä.
/Antti |
Täällä suunnalla harva näkee sen riistana -> enemmän villinä lemmikkinä, mitä ruokitaan huvikseen ja ihastellaan lasin takaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
valmet 412s
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16689
Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
| Lähetetty: 16.04.2017 16:34 Viestin aihe: |
|
|
| Enkeksimtn kirjoitti: |
Täällä suunnalla harva näkee sen riistana -> enemmän villinä lemmikkinä, mitä ruokitaan huvikseen ja ihastellaan lasin takaa. |
Jep se täälläkin on ollu tyyli.
-Ja kesyhän se on moneen muuhun verrattuna.
_________________
Varisjahdin veteraani... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Enkeksimtn
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Mar 2016
Viestejä: 286
|
| Lähetetty: 16.04.2017 16:47 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | | Enkeksimtn kirjoitti: |
Täällä suunnalla harva näkee sen riistana -> enemmän villinä lemmikkinä, mitä ruokitaan huvikseen ja ihastellaan lasin takaa. |
Jep se täälläkin on ollu tyyli.
-Ja kesyhän se on moneen muuhun verrattuna. |
Toki, kun metsässä tulee vastaan, niin lähtee melko vihasta vauhtia. Hirvetki kyllä monesti käy lähellä tyyliin navetan nurkalla, mutta selkeästi arempia, mitä kauriit. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
velman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2008
Viestejä: 364
Paikkakunta: Satakunta
|
| Lähetetty: 17.04.2017 15:03 Viestin aihe: |
|
|
| valmet 412s kirjoitti: | | Enkeksimtn kirjoitti: |
Täällä suunnalla harva näkee sen riistana -> enemmän villinä lemmikkinä, mitä ruokitaan huvikseen ja ihastellaan lasin takaa. |
Jep se täälläkin on ollu tyyli.
-Ja kesyhän se on moneen muuhun verrattuna. |
Jollain seuralla on, jollain ei.
5-10 on tainnut vuosittain eräksi päätyä..
Viimeinen muokkaaja, velman pvm 18.04.2017 00:05, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Metsäarska
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2004
Viestejä: 1066
|
| Lähetetty: 17.04.2017 17:34 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtis kirjoitti: | Ruokinnan vierestä löytyi kuollu nuor pukki. Ehjän näkönen, ei riutunut tai muutakaan. Nylettiin ruho, josko nahka paljastaisi kuolinsyyn. Ei löytynyt luodinreikiä, eikä ilveksenkään tekosia oo. Kaveri laitto nyletyn elukan Eviraan tutkittavaksi, josko selviäisi kuolinsyy. En tiiä vaivautuvatko ees avaamaan, mutta olisi kyl mukava tietää miksi vahvan näkönen pukki kuollut noin. Jos on ruokinnasta tai muusta johtuvaa, niin osattais reagoida. Harmi sinällään, kun ilves on viime kesänä verottanut jo kantaa ja nyt vielä tämä. Onneksi on niin vahva kanta, ettei vähään kaadu. Täytyy vaan tulevana syksynä olla tarkkana verotuksen kanssa. Pari vuotta menty sillä linjalla, että ammutaan vaan pukkivasoja tai ylivuotisia pukkeja, niitä kun on tuntunut olevan paljon.
Ja tohon seuran kieltojen rikkomiseen ja kiertämiseen, toi on oivallinen tapa saada lihava riita aikaiseksi. Suosittelen harkitsemaan kahteen kertaan. Mikään ei vituta enempää kuin se, että teet v1tusti töitä kauriiden eteen ympäri vuoden, ja sitten tulee joku 10 hehtaarin ihme ja ampuu kaikki tuottavat yksilöt. Noin niinkun kärjistettynä.
/Antti |
Kannattaahan tuossa tsekata mitä ruokinta piti sisällään. Voipi olla, että jos yht`äkkiä vetää napansa täyteen kuivaa viljaa niin kaatuu melkein niille jalan sijoilleen, peitattu viljakaan ei ole terveellistä. Ja joskus noutaja tulee vaikka näyttäis ettei mitään syytäkään.. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
overkill
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2009
Viestejä: 1482
|
| Lähetetty: 18.04.2017 08:35 Viestin aihe: |
|
|
| velman kirjoitti: | | valmet 412s kirjoitti: | | Enkeksimtn kirjoitti: |
Täällä suunnalla harva näkee sen riistana -> enemmän villinä lemmikkinä, mitä ruokitaan huvikseen ja ihastellaan lasin takaa. |
Jep se täälläkin on ollu tyyli.
-Ja kesyhän se on moneen muuhun verrattuna. |
Jollain seuralla on, jollain ei.
5-10 on tainnut vuosittain eräksi päätyä.. |
On todella sääli että kauriiseen ikävä kyllä asennoidutaan kuin lähes johonkin tuholaiseen monella alueella. Olen nähnyt eräänkin seuran johtohenkilön mesoavan että kauriit tulee tappaa kaikki kun häiritsee hirvikoirien toimintaa... Ei voi muuta kuin ihmetellä sellaisiakin kommentteja. Mutta ikävä kyllä tätä tapahtuu.
Itse henkilökohtaisesti arvosta hirvien, valkohäntien ja kauriiden välillä juuri kauris jahtia eniten. Jahti on todella hienoa ja riistanhoidollisesti se on todella kiitollinen laji. Reviirit on kohtuu pieniä joten riistanhoito pienenkin seuran alueella onnistuu hyvin ja kauris on kuitenkin kohtuullisen nopea lisääntymään kun siihen annetaan sille mahdollisuus. Peto kannan kurissa pito ja sekä alueilla missä lumi peite on paksu talvisin ruokinta on tärkeä mutta alueilla missä lumi peite ei ole niin paksu kauris pärjää kyllä hyvin ilmankin ruokintaakin. Kauris on saaliina todella kaunis ja helppo kuljettaa vaikka yksin. Liha on todella maukasta vaikka sitä vähän onkin. Ja trofee on helppo valmistaa itse ja ei vaadi isoa tilaa seinällä joten sisustuksellisesi se sopii moneen tilaan jolla on varmasti monessa perheessä iso merkitys.
Meidän jahti kulttuuri on vain ikävä asia jahdin kannalta. Varsinkin alueilla missä lunta on enemmän talvisin on kauriin ampuminen talvella ruokinnalle aika helppo homma. Toki täysin laillista ja en sen vuoksi valita mutta kyllä parhaat nautinnot kauris jahdista saa kevään pukki jahdista, tai alkusyksyn jahdeista avoimilla pelloilla. Mutta toki tämä on vain oma mieltymys asiaa kohtaan. Mutta jos saisin päättää rauhoittaisin kauriin loka-marraskuusta lähtien mutta vapauttaisin pukkien jahdin koskemaan koko kesää kevät jahdista alkaen tuonne lokakuulle saakka. On todella palkitsevaa seurata kauriin kehitystä vuosien saatossa ja odottaa kunnes pukki saavuttaa oikeasti ammuttavan kokonsa ja tämän jälkeen kohdentaa jahti koskemaan juuri tätä yhtä yksilöä. Monesti huomataan ettei se jahti olekaan ihan niin helppoa kun kohteena on yksi tietty yksilö eikä tarkoitus ole summassa ampua vain joku ja sekin vielä talven pakkasilla ruokinnalle. Yleensäkin kauriin osalta on kaikkein tärkeintä kohdentaa jahti juuri tiettyyn yksilöön jotta kanta voi ja kasvaa hyvin. Toki samaa tulisi tehdä kaikkien sorkkaeläinten kanssa mutta tästä nyt voi suomessa ikävä kyllä vain haaveilla. Mutta kauriin osalta se on teknisesti helpompaa kun joka seura voi käytännössä hallita jahtia omalla alueella oman kannan kanssa. Ottaen huomioon toki ettei näitä omiin muroon kusioita ole alueella. Mutta ensinmäinen asia mikä tulisi saada kuntoon olisi ihmisten asenne muutos. Mikäli kuuluu kommentteja että "joutaa ampua, ihan sama, minä ammun ainakin" tai muuten ei arvosteta riistana niin hankala sitä kantaa siinä on hoitaa. Munatonta toimintaa joka tapauksessa. Meillä ei ole yhtään riistalajia liikaa suomessa ja kaikkia niitä tulisi hoitaa ja metsästää järjellä. Jos joku riistalaji ei itseä kiinnosta ei se ole mikään valtuutus silloin pilata muiden kiinnostusta asiaan. Mutta ikävä kyllä näitä "ihan saman, minä ammun kuitenkin ku kohdalle tulee" tyyppejä on ihan liikaa joka seurassa.
Mutta edelleen nyt kaikki seuraamaan kauriiden liikettä luonnossa. Itsellä on yhden pukin etsintä päällä mitä olen tässä reilut 3 vuotta aktiivisesti seurannut mutta pahalle näyttää että on tainnut kissa viedä sen viime talvena. Sen reviiri on lähes kokonaan metsässä joten vielä on toivoa mutta reilun viikon seuraamisella en ole sitä vielä nähnyt. No jos kissa on vienyt niin eipä sille voi mitään mutta pari muuta todella hyvää lupaavaa nuorta pukkia on löytynyt samalta alueelta niin jatkoa on vaikka tuo pukki olisikin jo kuollut. Toki on mahdollista että joku muu on sen ampunut mutta toivon että sarvet olisi silloin jonkun seinällä. Mitallia on kyllä tullut mutta viimevuotiset sarvet eivät vielä ihan kullalle riittäneet mutta tämänvuotiset olisi ehkä jo sen rajan ylittäneet. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11062
|
| Lähetetty: 18.04.2017 08:44 Viestin aihe: |
|
|
Overkillillä hyvää asiaa.
| Enkeksimtn kirjoitti: | | Voit paukuttaa ihan rauhassa muitten seurojen alueella, kunhan se sopii ko. Metsästysoikeuden haltijalle. Normaalioloissa vuokrataan kaikki oikeudet metsästysseuralle. Osa sitten tekee poikkeavat sopimukset rajoittaen pyyntioikeuden vain esim. Hirveen ja karhuun, koska haluaa itse pyytää omilla mailla tiettyä riistaa ja rauhoittaa liikehdintää mailla. Näissä tapauksissa seurojen rajoitukset koskevat vain niitä, mihin valtuudet riittää. Ko. Seuran jäsenet voivat pyytää vaikkapa sitä kaurista, jos maanomistaja sen sallii(koska silloin eivät pyydä seuran mandaatilla, vaan maanomistajan valtuuttamana yksityishenkilönä). |
Oisko kuitenkin oleellisempaa pohtia sitä, miksi se pukki välttämättä pitää saada ampua jos seura ympärillä on rajoittanut/kieltänyt metsästyksen?
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Enkeksimtn
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Mar 2016
Viestejä: 286
|
| Lähetetty: 18.04.2017 09:32 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | Overkillillä hyvää asiaa.
| Enkeksimtn kirjoitti: | | Voit paukuttaa ihan rauhassa muitten seurojen alueella, kunhan se sopii ko. Metsästysoikeuden haltijalle. Normaalioloissa vuokrataan kaikki oikeudet metsästysseuralle. Osa sitten tekee poikkeavat sopimukset rajoittaen pyyntioikeuden vain esim. Hirveen ja karhuun, koska haluaa itse pyytää omilla mailla tiettyä riistaa ja rauhoittaa liikehdintää mailla. Näissä tapauksissa seurojen rajoitukset koskevat vain niitä, mihin valtuudet riittää. Ko. Seuran jäsenet voivat pyytää vaikkapa sitä kaurista, jos maanomistaja sen sallii(koska silloin eivät pyydä seuran mandaatilla, vaan maanomistajan valtuuttamana yksityishenkilönä). |
Oisko kuitenkin oleellisempaa pohtia sitä, miksi se pukki välttämättä pitää saada ampua jos seura ympärillä on rajoittanut/kieltänyt metsästyksen? |
Siis tuon kirjoituksen pointti oli vain se tekninen mahdollisuus. Mie olen maininnut syyn, miksi seura on rajoittanut. Tyyliin:bambi on ihana; bambia ei metsästetä, koska tykkäämme ruokkia bambia. Esim. tuossa esimerkissä ei ole maanomistajia kuultu tai ainakaan kaikkien mielipiteitä. Tästä syystä eräs maanomistaja teki muutoksia vuokrasopimukseen, eli nykyisin koskee vain Hirveä/karhua. Iso seura ja todella laajat maat käytössä(24km kulmasta kulmaan noin karkeasti laskettuna). Itse käyn juuri ko. maanomistajan mailla pyytämässä kettuja, jäniksiä ja kauriita.
Klassinen ukkoutunut seura, jossa 70% on nitrokerhossa; 20% poikasia(lue reilu 50-vuotiaita) ja loput 10% oikeasti nuoria. Alueella on todella monta kauris-populaatiota ja kanta voi todella hyvin. Kyse on pelkästään asenteesta(vastaava kalastuksessa: hauki on roskakala vrt. bambi on lemmikki). Ei liene yllätys, etten enään ole kyseisessä seurassa: olisi pitänyt olla metsästämässä joka viikko ja muita kohtuuttomia sääntöjä vuorotyötä tekevälle perheelliselle miehelle. Seuran ikärakenne on myös vinoutunut juuri siitä syystä, että ollaan juututtu samaan vanhaan kaavaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11062
|
| Lähetetty: 18.04.2017 09:39 Viestin aihe: |
|
|
Tuokin on toki ongelma, mutta useimmin noissa on kyse ihan puhtaasti ahneudesta.
Tällekin syksyä tiedän yhden riitatapauksen, kun maanomistajajäsenen olisi pakko saada ampua, ainakin yksi seuran alueen kolmesta kauriista, kun ne hänen maillaan on ainakin käyneet, ja seuralla täysrahoitus. Siinähän sitten voi uhkailla maiden poisotolla....
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Enkeksimtn
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Mar 2016
Viestejä: 286
|
| Lähetetty: 18.04.2017 09:58 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | Tuokin on toki ongelma, mutta useimmin noissa on kyse ihan puhtaasti ahneudesta.
Tällekin syksyä tiedän yhden riitatapauksen, kun maanomistajajäsenen olisi pakko saada ampua, ainakin yksi seuran alueen kolmesta kauriista, kun ne hänen maillaan on ainakin käyneet, ja seuralla täysrahoitus. Siinähän sitten voi uhkailla maiden poisotolla.... |
En tiedä mikä on tuossa tapauksessa homman idea, mutta ulkopuolisena tuntuu, ettei asiasta ole keskusteltu tarpeeksi(ei selvitetty esim. riistanhoidollisia tavoitteita ja aikatauluja). Toki osa on täysiä tolloja, joihin ei järkipuhe auta.
Isojen seurojen ongelma on monesti se, että kun ollaan saatu nauttia asemasta liian kauan; aletaan pitämään asioita itsestään selvyyksinä. Tuollakin seuralla on hyviä seutuja, joissa ei ole pyydetty vuosikausiin. Osalle maanomistajista ei ole viety lihanpalasia pitkiin aikoihin. Maanomistajan taimikossa hirvet tekee tuhoja, kun pyyntipainetta ei ole. Maanomistaja valittaa asiasta ja asia korjautuu hetkeksi; sitten sama meno jatkuu.
On monenlaisia seuroja ja monenlaisia ongelmia, eikä niistä voi vetää yleistyksiä jokaiseen tilanteeseen. Eräs sukulainen otti maansa pois, kun hänen mailla ei pyydetty ollenkaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11062
|
| Lähetetty: 18.04.2017 10:44 Viestin aihe: |
|
|
| Enkeksimtn kirjoitti: | | Eräs sukulainen otti maansa pois, kun hänen mailla ei pyydetty ollenkaan. |
Joskus kuuntelin jahtipäällikön puhetta tuosta, joka syksy kuulemma useampi soittelee että täällä ne hirvet on, ettekä ole käynyt. Se että siellä on hirviä, voi tarkoittaa sitä että maanomistaja näki kaksi hirveä heinäkuussa, ja se ettei ole käyty, tarkoittaa ettei ole nähty.
Esimerkiksi alueen läpi koiran kanssa liikkuminen ei ole käymistä, se että punanutuissa paistaa 3h makkaraa näkyvillä tien vieressä taas on  Tämä tulee vielä toistaa useasti syksyssä. Näin tehdään pr:rää....
Ihan oikeasti noissa asioissa liikutaan aka paljon luulo ja mutu tasolla, harvalla maanomistajalla on mitään käryä alueen riistakannasta, tavoitekannasta tai metsästyksestä, ja siksi noita ikäviä tilanteita syntyy. Kun ne alueen kolme kaurista jossain nähdään, on niitä hirveästi ja jonkun mielestä niitä on pakko ampua....
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
