OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Pitäisikö Hirvi/karhu kokeen vaativuutta nostaa?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 25.06.2017 08:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
Kyllä tuon rekyylin "viennin" tuntee itekki ampuessa ihan selvästi. Siksi hirvikiväärillä on paljon helpompi ampua kuin ilmakiväärillä tai pienarilla.
Ei tarvi kun saa laukaisu hetkelle ristin kohilleen ja sen jälkeen "rekyyli vie" ja osuma tulee oikealle seudulle.
Piekkarillakin on jälkipito huomattavasti tarkempaa, jos meinaa osua.

"Rekyyli vie"? Tarkoitatko siis tuota mistä pohjolakin puhuu? Mikä vaikutus tuossa on piippuajalla, jos vertaat pienaria tai ilmakkoa
hirvipyssyyn?

Toki tuo pohjolan kuvaama liikemäärämomentin vakauttava vaikutus varmaan on todellinen ilmiö. Samoin kuin esim "hyrräefekti", eli kun ottaa vaikka polkypyörän vanteen käsiin ja laittaa sen pyörimään vauhdilla, on vaikea kääntää rengasta eri suuntaan. Tuon ilmiön suuruutta ammunnassa vain pohdin. Vaikutusta syntyy vasta kun massalla on vauhtia, ja mitä enemmän on vauhtia, sitä vähemmän aikaa se enää kerkeää auttaa... ja toisaalta aina parempi jos onkin nopeasti piipusta ulkona, jolloin apua ei enää tarvitakaan.

Itse kokeeseen, miksi hirveä pitäisi voida ampua vapaalta jos peuraa saisi ampua vain tuelta. Voi hirveäkin ampua vain tuelta.

Miksi hirvenpyynti pitäisi luokitella niin, että kaikki jahtaa vain porukalla?
Kenen mielipiteitä jahtitavoista pitäisi kuunnella jos vaikka omilla mailla yksin pyytäisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26217

LähetäLähetetty: 25.06.2017 09:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nii...puhasta fysikkaa. Massa / nopeus...vastaan liike . Mitä raskaampaa/nopeampaa sysätään kulkemaan sen paremmin se kulkusuuntaan poikkeava liike laantuu. Tässä vaikuttaa tietty myös muut jutut kuten piipun paino ja jopa muoto...mutta jos kuitenki puhutaan vastaavista nii massan liikkeen aihettama vastaliike muutoksesta oli kyse
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26217

LähetäLähetetty: 25.06.2017 09:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Puhelin per
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15262

LähetäLähetetty: 25.06.2017 09:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
Jaatinen kirjoitti:
Yleensäkin koko keskustelu on omituinen koska hirvenmetsästysoikeus pitäisi olla verrannollinen luokka- koulutus- ja tulotasoon, eikä johonkin muinaiseen isojaon arvonnasta seuranneeseen "oikeuteen".
Laughing repesin, uudistetaankin koko systeemi... Wink
Kehittyneempi malli olis vielä se mitä yksi tuttu puhui (yksinäinen naisihminen). Firmalla oli jonkin verran maata ja järjesteltiin edustusjahteja, ei jahtaajat viitsineet kanniskella fileitä taskussa kotiin, lihat jaettiin työläisille. Oli kuulemma kahvipöydässä kiertänyt lista jolla pääsi osallistumaan lihansyöntitalkoisiin, puolihuolimattomasti oli pistänyt nimen listaan, sitten joku ilta oli ovikello soinut, kylmäkuljetuksena oli tullut neljännes hirveä, siististi palottuna ja vakuumiin pakattuna kotikynnykselle. "Olin jo unohtanut koko jutun". Tuollaisessa firmassa riittäisi lähinnä että kynä on kohdistettu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Unforgiven
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tou 2005
Viestejä: 2819

LähetäLähetetty: 25.06.2017 09:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:

Kenen mielipiteitä jahtitavoista pitäisi kuunnella jos vaikka omilla mailla yksin pyytäisi.


Mitä sitä keneltäkään kyselemään jos niitä omia hirviään jahtaa?
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pudejovicky
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2011
Viestejä: 1433
Paikkakunta: Syrjäinen

LähetäLähetetty: 25.06.2017 10:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Pohjola kirjoitti:


sitte tuo isolla "paremmin" osumiseen, oma osuutensa myös varmaan sillä raskaamman kuula sivuliikkeen pysäyttävällä voimalla kun massa liike tappaa sivuttaiset/ korkeudessa tapahtuvat liikkeet.
tästä syystä muutama huippu ampuja käyttää metossaki 12g kuulaa pystystä.
Uusi teoria mulle, oisipa kiva kuulla numeroina esitettynä mitä voisi vaikuttaa.

Mulle tuli kyllä ekana mieleen, että magnumpyssyt on ollu luultavasti painavampia ja siksi helpompia ampua.

Sama täällä, ajattelin sen vaan olevan aseiden painosta kiinni. Meillä joku oikeasti kilpaa ampunut totesikin pikkuhirvestä, että "mennääs sit ampumaan se "nykkyhirvi" pois" Smile
Kevyellä aseella on kiva koittaa olla tarkalleen kympissä, mutta korjauksista ja laukaisusta tulee helposti nykiviä aseen keveyden takia.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 25.06.2017 10:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oman kokemukseni perusteella sanoisin, että tämä nykymuotoinen koe on määrätyllä tavalla toimivakin. Keskimääräisellä hirvimiehellä kun tuppaa olemaan se yksi "hirvikivääri" joka on käytössä, olipa kyse metsästyksestä tai ratahommista. Koe parantaa nimenomaan sitä, että miten aseet on keskimäärin kohdistettu jahdin aikana.

Muuttaisin koetta kuitenkin seuraavasti:

Poistaisin hirvi- ja karhutaulut ja muuttaisin taulun valkoisella pohjalla olevaksi mustaksi ympyräksi jossa on sisempi valkoinen alue mallaamassa karhukokeen aluetta ja musta rengas hirvikokeen aluetta.

Koe ammuttaisiin siten, että kokeen tulos määrittäisi onko kyse läpäistystä karhu- vai hirvikokeesta. Koetaulu olisi aina uusi ja henkilökohtainen.

Tilanteessa jossa koetta ei läpäistä, kerrottaisiin ampujalle näyttösuojasta vain tulos, ei sitä, että missä osumat sijaitsevat. Ei uusintayritystä, vaan uutta taulua hakemaan ja jonon hännille tai kohdistamaan.

Määräisin kokeen ammuttavaksi vain hirven ja karhun metsästyksessä sallituilla patruunoilla.


Perustelut:

Jos taulu muutettaisiin, helpottaisi se tähtäämistä ja tähtäintä ei ostettaisi koetta, vaan metsästystä varten.

Osumaperusteinen koemuoto vähentäisi eri taulujen tarvetta ja ampuja voisi jopa saada koetaulun todisteeksi suorituksesta. Ei paikkauksia, vaan puhdas nimetty taulu neljällä osumalla todistukseksi kortin lisäksi.

Epäonnistuneen suorituskerran jälkeen jäisi ampujan vastuulle selvittää ongelman syy. Todennäköisesti ongelma korjattaisiin siten, että ase kohdistettaisiin kunnolla vs. nykytilanne, joka mahdollistaa kottaamisen ja johon näyttösuojasta mielestäni jopa kannustetaan: "tähtää alemmas, menee ylhäältä ohi".

Metsästyslaillisten patruunoiden käyttöpakko vaikuttaisi keskimäärin siten, että aseet olisivat myös jahdissa paremmin kohdistettuja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5886

LähetäLähetetty: 25.06.2017 10:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja se yhden hirvipyssyn päällä oleva tasko tai jakkijakki kestää kohdistamatta kolme kautta. Melko sama olisi luopua koko kokeesta, ellei haluta asettaa ampujalle minkäänlaisia vaatimuksia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 25.06.2017 11:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkkä D kirjoitti:
Ja se yhden hirvipyssyn päällä oleva tasko tai jakkijakki kestää kohdistamatta kolme kautta. Melko sama olisi luopua koko kokeesta, ellei haluta asettaa ampujalle minkäänlaisia vaatimuksia.


No kyllä ne useimmiten kestää. Ongelma on useimmiten se, että niitä ei alunpitäenkäään osata asentaa saati kohdistaa. Huonolaatuiset välineet toki pettävät herkemmin, mutta eivät ne yleensä jahdissa petä. Ratakäyttö asettaa suuremmat haasteet kestävyydelle.

Sekin on parempi, että tämä katsastus on edes kolmen vuoden välein kuin että sitä ei ole ollenkaan. Loppuu vähätkin radat jos hirvikoe poistuu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8905

LähetäLähetetty: 25.06.2017 11:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Unforgiven kirjoitti:
Elan kirjoitti:
Ruotsalainen Jakt&Vapen lehti järjesti muutama vuosi sitten testin, jossa ammuttiin pienempikaliiperisilla ja järeillä hirviaseilla liikkuviin. Henkilöillä oli aikaisempaa kokemusta vain luokkaa .30 kaliiperin aseista. Tulos oli aika erikoinen, sillä jotkut ampuivat järeillä aseilla hiukan paremmin kuin pienempikaliiperisilla.


Kovin paljoa en yleistäisi, vaikka varmaan hyvä testi sinällään onkin ollut. Mikä muuten oli testissä se ns. järeämpi? Oliko kyse siis esim. lyhyemmästä ennakosta jollain nopealla magnumilla tms? Tuli vaan mieleen?

Vaan mitä tulee harjoitteluun ja jahtiin valmistautumiseen, niin täällä on aika lailla samat rutiinit.

Neljä tai viisi viimeistä merkkiä olen ampunut muulla kuin .308:lla, mutta jos nyt seuraavan sillä sitten vaihtelun vuoksi. Very Happy


Siinä oli muistaakseni luokkaa 6-8 ampujaa, joten otos on tietysti pieni, mutta jotain sekin todistaa. Aikaa on sen verran, että en muista, mikä oli "järein" kaliiperi, mutta vertailukaliiperi oli 30-06 ja 9,3 ja 45-70 Gov. oli ainakin mukana. Magnum kaliiperi oli todennäköisesti 338 Win Mag tai 375 H&H Mag, mutta en muista kumpi, koska minulla ei silloin ollut itselläni kumpaakaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 2957
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 25.06.2017 12:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tuolla helpohkolla hirvikokeella ole suurtakaan merkitystä lopputulokseen eli hirventappamiseen, jos seurassa/ampujille vain on asenne kohdallaan. Eikä tuo ampumakokeen muutos paljon parantanut kokeen läpimenoa ehkä keskimäärin n.10 %. Jos seurassa tulee haavakoita vuosittain tai jopa viikottain on asenne seurassa pahasti vialla. Ampamataidolla ei enää ole paljonkaan merkitystä, jos aina pamahtaa kun hirvi vain on näkyvissä. Omassa seurassamme haavakoita ei ole enää vuosikymmeniin tullut kuin muutama, lähivuosina ei yhtäkään, vaikka vuosittain on ammuttu keskim. 15-20 hirveä. Uskon että tärkein asia ettei ole tullut haavakoita on että jo vuosikymmenet on ohjeissa ja jahdin aloituksessa korostettu sitä että jokainen tiedostaa oman ampumataitonsa ja pyrkii aina ampumaan kuolettavanlaukauksen, ketään ei moitita jos jättää ampumatta kun toteaa että oma ampunataito huomioiden kunnollisen osuman saaminen on epävarmaa. Hirvijahtiin osallistujien ikä on vaihdellut alle 15 vuotiaista yli 80 vuotiaisiin ja ampumataidoltaan SM- mitallisteista niihin joiden tiedetään melkovarmuudelle jättävän hirven ampumatta vaikka se olisi hyvälläkin paikalla (aina hyvät perusteet?). Itse, Hellokityn tavoin pyrin aina ampumaan
hirven seisovaan ja jos mahdollista niin tuelta vaikka vahva ampumataustani mahdollistaisi liikkuvaankin hirveen tappavan osuman saamisen, varovaisuudesta sanoisinko että jopa ylivarovaisuudesta johtuen haavakoitakaan ei ole tullut, kaatoja on tullut 1-yli 10 hirveä/vuosi, joukossa
vain jokunen tyhjävuosi. Joten loppupelissä ei ole suurtakaan merkitystä miten helppo tai vaikea hirvikoe on vaan miten kukin tiedostaa oman ampumataitonsa ja miten tositilanteessa toimii.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26217

LähetäLähetetty: 25.06.2017 16:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

-80 luvulta 06:ssa tasko pelannu....
Nimrodin mallissa tulis paljo ajan "hukkaa" ja turhaa sähläystä...paukku homma toki perusteltu
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 25.06.2017 21:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pohjola kirjoitti:
-80 luvulta 06:ssa tasko pelannu....
Nimrodin mallissa tulis paljo ajan "hukkaa" ja turhaa sähläystä...paukku homma toki perusteltu


Perustele. Aikaa säästyisi kun uusintakierroksista päästäisiin erilleen ja pompanneet antaisivat muille tilaa ennen uudelleen ryskäämistään.

Tauluhommasta pidän kuitenkin kiinni, eli ottaisin pois käytöstä nuo kuvatukset ja vaihtaisin ampumataulun näköiseksi tuon taulun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26217

LähetäLähetetty: 25.06.2017 23:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuota rulettia lähinnä ritisoin, menee hieman simputuksekksi joka kuiteski on kaikille kiusa.
ajattele mikä rumpa vaihtaa ampujaa , aseiden kanssa solokkausta jne.
ehdottomasti kova ajan hukka kokonaisuuteen,,joskus ollu käytössä vaikka kolmen jälkeen syrjään,,,tosin omasta tahdosta voi hypätä sivuun ja jatkaa myöhemmin.
tosin niille ekalla läpäsiöille nopeutus pikkasen kokonais aika.
mutta kun vuoro on tiedossa ei siinä tarvi killua kokoaikaa kytiksellä.
ja aika pienillä jonotuksilla ainaki meillä menee.

taulun muutos vois olla ok, ja kuten kerroit ei tarttis kokeen vuoksi toista kiikaria jne. ja kun puhutaan kohdistus tilaisuudesta vois ne paukutki olla pyynnin mukaan,,, vaikka sitte ostettas halvinta laillista ja metässä muuta, tai pahimmillaan jäis mettäänki ne huonoimmat mahdolliset.

eli taulun vaihdon hyväksysin, olisko se sitte hirvikuviossa vaihtolappuna selkeästi erottuvana, jos se annetas mukaan aiheuttas taas pientä toimintaa monilla radoilla
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 26.06.2017 07:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen sitä mieltä, että se taulu voitaisiin säilyttää radalla ja sen voisi käydä ampujanumeroa vastaan noutamassa. Ei niitä niin hirveitä määriä tulisi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14  Seuraava
Sivu 11 Yht. 14

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com