Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10316 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 08.08.2017 15:46 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: | Peto kirjoitti: | Yleensähän käräjille päädytään vasta, kun on epäily, että lakia on rikottu.
Sitten voidaan joissain tapauksissa perata jopa lakien tai asetusten esitöitä ja perusteita.
Jos nyt Jahtivoudin luvalla täräytän 1.9 hirven pellolle, niin mitäpä lakia mielestänne rikkoisin? |
Täytyy olla kompakysymys.. liittyykö alkoholiin tai epäsiveelliseen käytökseen? |
Odottaisin ihan oikeaa vastausta näiltä, jotka asian tiimoilta epäilevät käräjöintiä syntyvän.
Tuolta voipi katsoa vaikka vinkkiä: https://riista.fi/metsastys/metsastysajat/ _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
joni_t Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2004 Viestejä: 201 Paikkakunta: Pohjoinen Keski-Suomi
|
Lähetetty: 08.08.2017 15:52 Viestin aihe: |
|
|
Luin saamaani pyyntilupa päätöstä ja äkkiseltään tuo pistää miettimään:
"Hirveä saa metsästää ainoastaan vahtimalla pellolta syyskuun 1 päivästä lokakuun toista lauantaita edeltävään päivään."
Menee saivarteluksi, näinhän tätä ei ole tarkoitettu, mutta näin sen voi ymmärtää: Minun tulee vahtia pellolla josko se hirvi sieltä tulisi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
havu Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 3242
|
Lähetetty: 08.08.2017 16:22 Viestin aihe: |
|
|
Varmuudeksi: tällä asetuksella en odota mitään käräjöintiä. On se niin simppeli.
Loppu viimeksi penään ihan samaa asiaa:
havu kirjoitti: | Eli mitä merkitystä lain/asetuksen voimaan tulon jälkeen on perusteluilla? Tukeutuuko mikään oikeusistuin ratkaisuissaan niihin? Onko tietoa? |
Laki/asetus on kirjoitettu siten kuin on ja vain sillä on merkitystä. Jos lakia/asetusta ei ole rikottu niin perustelut eivät riitä syytteen nostoon.
Kun sanoin että toivon olevani väärässä tarkoitan sillä että toivoisin että asetukseen olisi sisällytetty perusteluiden "henki" eli vahingon aiheuttaminen. Okei, vahingon toteen osoittaminen voi olla paikoin hankalaa.
Semminkin on outoa kuultavaa jonkun piiripäällikön linjaus. Meinaan että onko niin sheriffi että voi asettua lain yläpuolelle? Jos laki/asetus ei aseta ehtoa vahingosta, niin miten joku piiripäällikkö? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 08.08.2017 16:40 Viestin aihe: |
|
|
havu kirjoitti: |
Semminkin on outoa kuultavaa jonkun piiripäällikön linjaus. Meinaan että onko niin sheriffi että voi asettua lain yläpuolelle? Jos laki/asetus ei aseta ehtoa vahingosta, niin miten joku piiripäällikkö? |
Oma veikkaus on, että saattoi tulla yllätyksenä, kuinka vapaat kädet asetus antaa alkuperäiseen valmistelutyömuistioon verrattuna.
Voisin melkein lyödä vetoa, että piireiltä tulee tähän tosi voimakasta ohjeistusta alkuperäisen muistion hengessä. Tai sitten toivotaan, ettei valtaosa hirviporukoista ole "herännyt" tähän vielä lainkaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaniH Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Kes 2009 Viestejä: 145
|
Lähetetty: 08.08.2017 17:20 Viestin aihe: |
|
|
Peto esitti kysymyksen. Vastaus on helppo niin kauan, kuin pysytään maatalouskäyttöön tarkoitetulla viljellyllä pellolla. Et joudu linnaan. Päinvastoin, teet urosmehiläisen työn ja maataloustuottajain keskusjärjestö muistaa sinua TyönSankarinMitalilla. Sillä, vaikka sato olisikin jo korjattu, niin hirvi saattaa suunnitella sontivansa peltoon. Ja seuraava suvena sonta on pyöröpaalissa. Konkreettinen vahinko siis.
Vaan entäpä sitten, kun lähdetään riistapelloille hämmentämään? Nyt alkaa syrttäämään. Ja tähän tarttui jahti-lehdessä lakimies (ei siis hupiukko tai risujemmari, vaan lakimies...), jonka tulkinnan mukaan (sieltä esitöistä oli kaivellut) vahtimismetsästys ei ole sallittu riistapelloilta. Pellon määritelmään siinä haettiin tulkintaa. Lopuksi vielä toteaa, että asetuksen soveltaminen jäänee oikeuskäytännösä ratkaistavaksi. Tässä kohtaa syttyy varoitusvalo. Epäselvä lakiteksti koeponnistetaan oikeuskäytännössä. Kukahan siinä silloin kärsii? Tulee mieleen jotkut starttipistoolikuviot...
Jahti-lehden toimitus huomautti lopussa, että Suomen riistakeskus on myöhemmin linjannut, että pelto kuin pelto käy. Tätä linjausta, kun vain jostain löytäisi, olisi mielenkiintoista silmäillä tarkemmin.
Ja nyt se villakoiran ydin: Mihin asti riistapellon määritelmää voi venyttää?
Ja kun olen vahtimassa paikassa, jonka miellän riistapelloksi, ei kai ole mitään estettä ampua, jos hirvi saapuu paikalle koiran kanssa?
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5446 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 08.08.2017 18:04 Viestin aihe: |
|
|
^Kunhan vain muistat kytätä.
Ettei hermo pala ja alat ennakoimaan menemällä haukulle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
havu Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 3242
|
Lähetetty: 08.08.2017 18:10 Viestin aihe: |
|
|
JuhaniH kirjoitti: | Ja kun olen vahtimassa paikassa, jonka miellän riistapelloksi, ei kai ole mitään estettä ampua, jos hirvi saapuu paikalle koiran kanssa?
|
Hmm.. mm! Kiintoisaa... jos olen ehtoolla treenaamassa - ihan totta - koiraa ja AT:tä hakiessani tulen pukanneeksi setin peltoon jossa - ullatuus - on - toki minun tietämättäni - toveri vahtimassa... ja pum. Kuka syyllistyi ja mihin?
Jaa niin, kielletään mokoma koirien treenaus ennen jahtia, niin ei ole tuostakaan vaaraa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 08.08.2017 19:50 Viestin aihe: |
|
|
Se pitää sanoa, että jos tässä maassa kaadettais hirvet kyttäämällä ja ajoketjulla ja säkäkorkeilla koirilla jahtia oltaisiin vasta laillistamassa, niin nähtäisiin varmaan tuhannen estettä ja ongelmaa, miksei sitä voi sallia... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7527
|
Lähetetty: 08.08.2017 20:32 Viestin aihe: |
|
|
Voi vasapainoissa tulla tilastollinen notkahdus seuratasolla siellä missä käytännön aloittavat. Puolitoista kuukautta on aika paljon kasvuaikaa. Ei ole lihalaatikkomiesten hommaa.
Vaan se on vaarana,että yksittäinen pellonomistaja saattaa vaatia jahtia jo syyskuun alusta sielläkin missä ei ole halujakaan aloittaa. Se on sitten tosi mietinnän paikka. Selkeintä olisi myydä lupa jollekin yksittäiselle janterille kuka huolehtisi koko hoidon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
egi Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Hei 2005 Viestejä: 563
|
Lähetetty: 09.08.2017 10:26 Viestin aihe: |
|
|
Pelto on hyötykasvien viljelyä varten muokattu laajahko maa-alue. Pelto on uusiutuvan lannoituksen ja muokkauksen kohteena oleva kasvualusta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10316 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 09.08.2017 11:16 Viestin aihe: |
|
|
egi kirjoitti: | Pelto on hyötykasvien viljelyä varten muokattu laajahko maa-alue. Pelto on uusiutuvan lannoituksen ja muokkauksen kohteena oleva kasvualusta. |
Pelto on helppo tunnistaa peruskartalta. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9118
|
Lähetetty: 09.08.2017 14:45 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä tuossa lakitekstissä on aika selkeästi mainittu "vahtiminen", joten koiran käyttö on ilman muuta kielletty. Haavakkoa voi varmaan koiran kanssa etsiä, mutta olisi tuohonkin hyvä olla jotain käytännön ohjeistusta. Nykyään kun ei haavakosta tarvitse sen paremmin ilmoitella. Joku voi ihmetellä, jos kuuluu haukkua ja kaatolaukaus. Mielenkiintoiseksi homma menee haavakkotapauksessa, kun pistetään koira perään ja ammutaankin väärä eläin.
Jos koira on pistetty eläimen perään treenaamista varten, niin ei sitä hirveä kannata pellollekkaan ampua. Jos taas jonkun koira tuo hirven pellolle eikä koirasta ole ampujalla tietoa, niin eiköhän tuo mene vielä lain puitteissa. Mutta jättäisin kyllä ampumatta hirven, josta on (selvä) havainto, että koira sitä seuraa. Voi sen oikeudessa voittaa hyvän asianajajan avustuksella, mutta helposti voi jäädä yksi syksy jahtia välistä pois. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9118
|
Lähetetty: 09.08.2017 14:46 Viestin aihe: |
|
|
Peto kirjoitti: | egi kirjoitti: | Pelto on hyötykasvien viljelyä varten muokattu laajahko maa-alue. Pelto on uusiutuvan lannoituksen ja muokkauksen kohteena oleva kasvualusta. |
Pelto on helppo tunnistaa peruskartalta. |
Hyvä olla aika tuorre versio, monella peruskartan pellolla on puuntaimia rivissä... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peto Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 10316 Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
Lähetetty: 09.08.2017 14:53 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Peto kirjoitti: | egi kirjoitti: | Pelto on hyötykasvien viljelyä varten muokattu laajahko maa-alue. Pelto on uusiutuvan lannoituksen ja muokkauksen kohteena oleva kasvualusta. |
Pelto on helppo tunnistaa peruskartalta. |
Hyvä olla aika tuorre versio, monella peruskartan pellolla on puuntaimia rivissä... |
Jos pappavainaan paperikartta aiheuttaa epävarmuutta, niin kannattaa tehdä pientä vertailua vaikka Karttapaikan ajantasaiseen aineistoon.
Suurin osahan taitaa jo lukea karttansa jonkin mobiilisovelluksen kautta, jotka hakee tietonsa suoraan Mml:n tiedoista. _________________ Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 09.08.2017 15:04 Viestin aihe: |
|
|
Elan kirjoitti: | Kyllä tuossa lakitekstissä on aika selkeästi mainittu "vahtiminen"... |
Joskushan on heitetty epäilyksiä, että hirvijahtia harrastettaisiin myös kiertelemällä iltasella sopivia peltoja tsekkaamassa, sattuisiko jollain pellolla olemaan hirviä ammuttavaksi.
Mielestäni tuo asetuksen "vahtimalla" ei tuolloin täyty. Ja täyttyykö silloinkaan, jos olet menossa kytikseen ja hirvet ovat jo pellolla ja kajautat siitä otuksen kumoon... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|