OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirvikannan vaihtelun vaikutus metsästyksen mielekkyyteen
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20276
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 17.10.2017 22:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA. Kun olet nuon etevä, ja fiksu. Niin kerrotko minulle että jos sinusta pitäisi aina olla lupia enemmän ku tarpeeksi, niin paljon että niitä väkisinkin jää niin miksi pitää edes olla lupia? Miksei jahti voisi olla vapaata ku rusakkojahti?


------


Mitä hirvikantaan tulee niin tossa on kuvakkeet ja ilmoitetut hirvimäärät on ollu 1-2,4 hirveä/1000ha kohden. Luke on laskenu meidän talvikannaksi 4,2 johon perustuu lupamäärämme. Vastausta siihen miten 4,2 hirveen on päästy en ole kuullut. Kanta on kuulemma hirmuisessa nousussa meillä ja koko hirvitalousalueella. Tuossa on käyrät. Jos jonku mielestä hirvikanta on kauheassa nousussa niin ok. Minä en sellaista trendiä nuosta käyristä näe. Mutta minä olenkin tyhmä sahaduunari pohjanmaalta joka on joka asiasta aina erimieltä kaikkien kans. Ku olen niin tyhmä. Smile Mutta olen mieluummin tyhmä ku se joka väittää että nuosta voi päätellä että hirvikanta on räjähtämässä käsiin. Jokupäivä tuo leviää vielä herrojen käsiin. Jahka aikaa kuluu niin nämä demokratian syövät yhteislupa ja hirvitalousaluehässäkät tuhotaan.. Lupaan sen. Tämän täytyy muuttua läpinäkyväksi ja selkeytyä se että metsästysoikeuden omistaja päättää mitä hakee ja mitä ei. Eikä lupaviranomainen tule siihen häsäämään. Sellaiseksi että porukka ihan itte päättää mitä lupia haetaan ja haistattaa vidut näille hirvitalousaluepäälliköille. Kunhan taistolaissukupolvi tuosta väistyy niin saattaa tulla asioista päättämään muitakin kuin kielu ruskeana lipottavia...
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20276
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 17.10.2017 22:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minusta hirviluvista pitäisi päättää yhdessä kokouksessa metsästysoikeuden haltija, ilman riistakeskusta, ilman lukea, vain maanomistajien kanssa sopien. Äänestys, nuijaa pöytään, nimet alle ja luvat hakuun. Riistakeskus ja luke saisi sitten lipottaa keskenään toisiaan ja päättää myönnetäänkö haettu määrä vai ei.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20276
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 18.10.2017 16:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kattelin tilastot niin 2015 vuonna kirjattiin 110 hirvihavaintoa joista 32 vasahavaintoa. Vasoista saimme 14 tuona vuonna. 2016 oli kirjattu 59 hirvihavaintoa joista 17 vasaa ja kaadettuja vasoja 16. Laughing Meleko tehokasta ku vain kerran vasa pääsi livistämään hengissä. Tänä vuonna näyttäs sama peli jatkuvan. Laillista riistaa ku on nähty on ne myös saatu 100%. Alkaa olla prosentit samaa luokkaa ku rusakkojahdissa tai jopa paremmat.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Usko Eevertti Luttinen
Banned


Liittynyt: 07 Huh 2012
Viestejä: 1397
Paikkakunta: Närreitten valtakunta

LähetäLähetetty: 19.10.2017 09:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuholalta todella asiapitoista tekstiä. Olen täysin samaa mieltä tästä asiasta. +10
_________________
Ja sen poijjan nimi oli Julli ja sillä oli hirmuinen kulli
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20276
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 19.10.2017 21:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tutkiskelin tilastoja

Gepsien vaikutus. Eli ennen gepsejä nähdyistä hirvistä saatiin saaliiksi n 22-24%. Gepsien yleistyessä ja metsästystekniikoiden hiottua nähtyjen hirvien kaatoprosentti nousi 10-15% yksikköä. Vieläkin vaikka kaatomäärissä tapahtui radikaali siirto suuren vasaverotuksen malliin mikä alentaa väkisin kaatoprosenttia per nähdyt hirvet. Eli todellisuudessa teho on varmasti vähintään kaksinkertainen ennen ja jälkeen gepsien. SIIS PELKÄSTÄÄN JO NÄHTYJEN HIRVIEN KAATOPROSENTIN OSALTA. Voidaan kuvitella että gepsien ansiosta myös hirvet löytyy tehokkaammin, meillä on parempia ja tehokkaampia koiria sekä erityisesti hirvet päästään näkemään paljon tehokkaammin kuin ennen.

Kun katson tilastoa hirvitalousalueen tai koko maan osalta niin homma muuttuu. Hirvitalousalueella ennen gepsien vallankumousta oli kaatopros nähdyistä 23% ja jälkeen gepsien 21%, Riistakeskuksen alueella pohjanmaalla vastaavat luvut 19% ja 19%. Koko suomi 18% ja 21%. Vertailun vuoksi tarjoan meidän viimevuotisen kaatoprosentin joka oli 42% kaikista nähdyistä, edellisvuosien jäädessä n 30-35% paikkeille. Ihmettelen miksi meillä kehitys on ollut tällainen ja viimeisen 10 vuotta kaatoprosentti n 10-15 yksikköä koko maata parempi. Onko meillä jotku erityisolosuhteet vai paremmat miehet?

Nuoden omariista tilastojen kans sais menee varmaan viikkoja Laughing Laughing Laughing
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kulissi
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Hel 2017
Viestejä: 11

LähetäLähetetty: 22.10.2017 17:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Noiden tilastojen tutkiminen on kyllä kiinnostavaa, mutta ennen kuin tekee johtopäätöksiä siitä kannattaa muistaa sanonta valhe, emävalhe, tilasto. Tilastojen muodostamisessa ja niiden tulkinta ovat oma tieteenalansa, joka pahimmillaan tarkoittaa että asiaan vihkiytymätön tekee tilaston väärin ja/tai tulkitsee tilastoa väärin. Ei, en sanonut että teit niin, mutta se vaara on aina olemassa. Kuten on vaaransa että Luke on tehnyt tilastot jollain tavalla väärin (heille kerrotussa datassa vinoumaa tai mokanneet jotakin), mutta siellä sentään on kompetenssia asiaan. Minulla ei, tiedän vain sen verran että tietyn rajan jälkeen parempi jättää ammattilaisille Smile

Syy miksi GPS:n tulo vaikutti seuranne tilastoihin eri tavalla kuin muualla voi johtua vaikkapa siitä että
- seuranne on niin pieni että sattumalla on liian suuri osuus kerättävään tietoon. 1 hyvä metsästäjä saattaa vaikuttaa suuresti, samoin ehkä jopa yksi koira, kannanvaihtelu, jne. Saattaa olla että jopa RHY on liian pieni taso, ainakin pienimmät.
- seuranne metsästi aiemmin tehottomasti, ja teho nousi GPS:n myötä muun maan tasolle
- GPS:llä ei ollut mitään vaikutusta mihinkään, näkemäsi ero on vain sattuman aiheuttamaa
- GPS:n rantautuminen ja joku muu muutos metsästyksessä on vähentänyt tehoa (metsästäjäkunnan muuttuminen vähemmän osaavaksi tai aktiiviseksi kuin ennen, onkohan näin käynyt?) tapahtuivat yhtä aikaa, jolloin GPS:n antama hyöty on kulunut muun tehohävikin kompensointiin.

Kyllähän tuon tutkimiseen saa viskipaukun jos toisen kulumaan. Antoisia tutkintahetkiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TKH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Hei 2008
Viestejä: 725

LähetäLähetetty: 22.10.2017 20:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Tutkiskelin tilastoja

Gepsien vaikutus. Eli ennen gepsejä nähdyistä hirvistä saatiin saaliiksi n 22-24%. Gepsien yleistyessä ja metsästystekniikoiden hiottua nähtyjen hirvien kaatoprosentti nousi 10-15% yksikköä. Vieläkin vaikka kaatomäärissä tapahtui radikaali siirto suuren vasaverotuksen malliin mikä alentaa väkisin kaatoprosenttia per nähdyt hirvet. Eli todellisuudessa teho on varmasti vähintään kaksinkertainen ennen ja jälkeen gepsien. SIIS PELKÄSTÄÄN JO NÄHTYJEN HIRVIEN KAATOPROSENTIN OSALTA. Voidaan kuvitella että gepsien ansiosta myös hirvet löytyy tehokkaammin, meillä on parempia ja tehokkaampia koiria sekä erityisesti hirvet päästään näkemään paljon tehokkaammin kuin ennen.

Kun katson tilastoa hirvitalousalueen tai koko maan osalta niin homma muuttuu. Hirvitalousalueella ennen gepsien vallankumousta oli kaatopros nähdyistä 23% ja jälkeen gepsien 21%, Riistakeskuksen alueella pohjanmaalla vastaavat luvut 19% ja 19%. Koko suomi 18% ja 21%. Vertailun vuoksi tarjoan meidän viimevuotisen kaatoprosentin joka oli 42% kaikista nähdyistä, edellisvuosien jäädessä n 30-35% paikkeille. Ihmettelen miksi meillä kehitys on ollut tällainen ja viimeisen 10 vuotta kaatoprosentti n 10-15 yksikköä koko maata parempi. Onko meillä jotku erityisolosuhteet vai paremmat miehet?

Nuoden omariista tilastojen kans sais menee varmaan viikkoja Laughing Laughing Laughing


Ei siitä gepsistä ole täällä rannikolla hirveästi apuja kuin ajomiehille kun koiria käytetään jahdissa aika vähän. Alueet on niin pieniä ja valtatiet liian lähellä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 22.10.2017 20:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Tutkiskelin tilastoja

Gepsien vaikutus. Eli ennen gepsejä nähdyistä hirvistä saatiin saaliiksi n 22-24%. Gepsien yleistyessä ja metsästystekniikoiden hiottua nähtyjen hirvien kaatoprosentti nousi 10-15% yksikköä. Vieläkin vaikka kaatomäärissä tapahtui radikaali siirto suuren vasaverotuksen malliin mikä alentaa väkisin kaatoprosenttia per nähdyt hirvet. Eli todellisuudessa teho on varmasti vähintään kaksinkertainen ennen ja jälkeen gepsien. SIIS PELKÄSTÄÄN JO NÄHTYJEN HIRVIEN KAATOPROSENTIN OSALTA. Voidaan kuvitella että gepsien ansiosta myös hirvet löytyy tehokkaammin, meillä on parempia ja tehokkaampia koiria sekä erityisesti hirvet päästään näkemään paljon tehokkaammin kuin ennen.

Kun katson tilastoa hirvitalousalueen tai koko maan osalta niin homma muuttuu. Hirvitalousalueella ennen gepsien vallankumousta oli kaatopros nähdyistä 23% ja jälkeen gepsien 21%, Riistakeskuksen alueella pohjanmaalla vastaavat luvut 19% ja 19%. Koko suomi 18% ja 21%. Vertailun vuoksi tarjoan meidän viimevuotisen kaatoprosentin joka oli 42% kaikista nähdyistä, edellisvuosien jäädessä n 30-35% paikkeille. Ihmettelen miksi meillä kehitys on ollut tällainen ja viimeisen 10 vuotta kaatoprosentti n 10-15 yksikköä koko maata parempi. Onko meillä jotku erityisolosuhteet vai paremmat miehet?

Nuoden omariista tilastojen kans sais menee varmaan viikkoja Laughing Laughing Laughing


Se vinha perä tuossa tehokkuudessa on, että kun gepsien myötä hirvet kaatuu haukkumattakin, niin aikaa säästyy rutkasti.
Ihan hyvä suuntaus miun makuun.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vasilievski
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tam 2013
Viestejä: 179
Paikkakunta: Koillis-Savo

LähetäLähetetty: 22.10.2017 21:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Tutkiskelin tilastoja

Gepsien vaikutus. Eli ennen gepsejä nähdyistä hirvistä saatiin saaliiksi n 22-24%. Gepsien yleistyessä ja metsästystekniikoiden hiottua nähtyjen hirvien kaatoprosentti nousi 10-15% yksikköä. Vieläkin vaikka kaatomäärissä tapahtui radikaali siirto suuren vasaverotuksen malliin mikä alentaa väkisin kaatoprosenttia per nähdyt hirvet. Eli todellisuudessa teho on varmasti vähintään kaksinkertainen ennen ja jälkeen gepsien. SIIS PELKÄSTÄÄN JO NÄHTYJEN HIRVIEN KAATOPROSENTIN OSALTA. Voidaan kuvitella että gepsien ansiosta myös hirvet löytyy tehokkaammin, meillä on parempia ja tehokkaampia koiria sekä erityisesti hirvet päästään näkemään paljon tehokkaammin kuin ennen.

Kun katson tilastoa hirvitalousalueen tai koko maan osalta niin homma muuttuu. Hirvitalousalueella ennen gepsien vallankumousta oli kaatopros nähdyistä 23% ja jälkeen gepsien 21%, Riistakeskuksen alueella pohjanmaalla vastaavat luvut 19% ja 19%. Koko suomi 18% ja 21%. Vertailun vuoksi tarjoan meidän viimevuotisen kaatoprosentin joka oli 42% kaikista nähdyistä, edellisvuosien jäädessä n 30-35% paikkeille. Ihmettelen miksi meillä kehitys on ollut tällainen ja viimeisen 10 vuotta kaatoprosentti n 10-15 yksikköä koko maata parempi. Onko meillä jotku erityisolosuhteet vai paremmat miehet?

Nuoden omariista tilastojen kans sais menee varmaan viikkoja Laughing Laughing Laughing


Katos , katos...Nytkö löyty semmonen fakta että tuholakin myöntää että gepsit helpottaa pyyntiä ja paljon. En jaksa ruveta etsimään nyt ketjua jossa kaveri totesi , että näillä värkeillä oo juuri merkitystä saaliin saantiin...
kumminkin helpottaa niin hirvi kuin ajokoirapuolella suorastaan naurettavan helpoks toisinaan jos ne koirat pelaa edes kohtuullisesti.
Nythän voi näitten ansiosta oudommissakin maastoissa ajavillakin koirilla kulkupaikat haarukoida (jos ne nyt sattuu ajamaan) melko nopeaan. Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 23.10.2017 08:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuholan tapauksessa voisi vaikuttaa myös heikko hirvikanta. Se että tällöin mahdollisesti aina ammutaan löydetty hirvi. Ja että havaitut hirvet todennäköisemmin ovat jo valmiiksi koiran edessä. Kun taas vahvemmassa kannassa niitä ns pomppuhirviä on enemmän. Ei kyllä selitä välttämättä kaikkea. Mutta ehkä jotain.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20276
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 30.11.2017 01:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tulipahan keskusteltua hirvikannasta. Hirvikannan nähtiin olevan räjähtämässä käsiin. Kun tiedustelin heikkoa havaintomäärää niin syyksi seurat tarjosi viime vuoden virheelliset havainnot ja jäävän kannan arviot, ja tänä syksynä puhaltaneet voimakkaat länsituulet eli trombit jotka aina perjantaisin lakaisi jäljet pois. Lupien jakoa hirvikannan mukaan kannatti vain yksi osakas ja kaikki loput hehtaariperusteista jakoa ja kaikki peliin.

Ookoo. No nyt on lupia. Very Happy
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14739

LähetäLähetetty: 30.11.2017 09:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yleensä heikomman hirvikannan porukka ehdottaa yhteishakujen lupajakoa hehtaariperusteisella tasajaolla ja ne joilla on ns. tihentymä, haluaisivat hirvimäärien mukaan. Vain aniharvoin tihentymäalueiden ääni voittaa, eli osaa alueista yliverotetaan systemaattisesti ja vieressä on loukko, jossa jahti on ohi nopeasti ja hirviä runsaasti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20276
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 30.11.2017 14:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täällä pohjoisen puolen yhteislupa alueella 39 havaintoa per 1000ha ja etelässä 2-4 havaintoa per 1000ha. Ja tämä ollu vuosia. Vaikka esim meidän seura jättää pankin käyttämättä niin naapurit pystyy ampua meidän rajoilta niitä samoja hirviä mitkä meidän kantaa on. Pohjoisessa ei ole tätä vaan siellä vain kaksi seuraa jotka osaa säästää ja sopia. Näiden seurojen painotus on lupamääriin suuri ja kierre on selvä. Pohjoisessa on paljon hirviä ja rikkonaisessa etelässä tapellaan vähistä hirvistä vuodesta toiseen. Pankki pakko avata ja kilpaa ammutaan rajahirviä.

Olen joka vuosi peräänkuuluttanut ns pelisääntöjä lupien jakamiseen. Eli jaettasiin luvat kannan ja kehityksen ja alueiden erityispiirteiden mukaan. Ei tämä ei käy vaan ainut on hehtaariperusteinen jako. Vaikka toisaalla hirvikanta on 3-4 kertainen kuin toisaalla.

Minusta erittäin huolestuttavaa kun seurojen edustajatkaan eivät enää luota omiin havaintohin vaan ovat sitä mieltä että arvioivat kannan väärin. Mutta näin se menee. Ahneudelle ei ole rajaa. Tuntuu vaan typerältä lopettaa jahti kapean seuran alueella ku naapurit tahkoaa rajalta hirveä nurin tammikuun vaihteeseen saakka. Jahdin lopettanut toimii siis muiden seurojen hirviautomaattina.

Ehkä ärsyttävin piirre näissä lupahommissa on se että asiasta on käyty paljon keskustelua että miten luvat tulisi jakaa hirvimäärien mukaan. Likimain kaikki ovat olleet samaa mieltä. Ja ku kokous tuli niin joka ukko vetäytyi siitä mielipiteestä ja lähti kannattamaan hehtaariperusteista jakoa. Ja ku kokous oli ohi, tuli äijät sanomaan että ovat samaa mieltä että pankkia ei olis saanu avata. Vaikka just varttia ennemmin olivat kannattaneet vankasti hehtaariperusteista jakoa ajatuksella että hirviä on jokapaikka täynnä mutta niitä ei vaan löydy koska trombit vie jäljet aina perjantaisin.

-------

Mutta se pitää sanoa että demokraattinen päätös ja sitä kunnioitan 100pros. Avautuminen ehkä enempi tätä ikiaikaista yhteislupasysteemiä kohtaan. Näissä aina jotku voittaa ja jotku häviää. Meidän seura on häviäjien puolella tällä kertaa ja ollut jo vuosia. Ja tottakai se vähän harmittaa vaikka demokraattisesti näin päätetään. Mutta ihan samalla kaavalla tuo on aina mennyt ja on aina menevä. Smile

Päteekö tähän silti sama ku parisuhteessa että ku toista et voi muuttaa niin muuta itseäsi jos on pakko? Eli pitäskö ajatus hirvikannan hoidosta unohtaa ja alkaa vaan plätkiä hirviä niin paljon nurin kuin luvat antaa myöden? Mieluusti vielä rajamailta?
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5519

LähetäLähetetty: 30.11.2017 17:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielekkyys o tiukilla ku enemmän lupia ku koskaan mutta ei yhtään vielä nurin. Ei vaan ole hirviä.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
iivariiso
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2007
Viestejä: 6929

LähetäLähetetty: 30.11.2017 17:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jbear kirjoitti:
Mielekkyys o tiukilla ku enemmän lupia ku koskaan mutta ei yhtään vielä nurin. Ei vaan ole hirviä.
Missäpäin näin hyvä tilanne on?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Seuraava
Sivu 8 Yht. 11

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com