| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Vasilievski
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2013
Viestejä: 179
Paikkakunta: Koillis-Savo
|
 Lähetetty: 22.10.2017 19:27 Viestin aihe: |
 |
|
No joo...onneks ei oo tuon nykyisen koiran kanssa tarvinnu päätänsä vaivata tuon asian kanssa , ajua pikku pätkä yleensä ja suorilla kiinni niin aika avuttomassa tilasssa supi sitten on. Minun tehtäviin on jääny koiran ja supin pois hakeminen sen valon kanssa , kun tuo tollukka koira ei oo täydellinen ja tuo saalista käteen. Ja oon kyllä kaiken varalta vielä lopettanukkin supin konstilla millä tahansa...
Sitten jos koira ei menis kiinni mutta sais seisontahaukulla elukan piettyä paikoillaan , niin empä kyllä tiijjä lain kirjainta miten se tulkittas virallisesti , vaan hullunhommaahan se on se supi henkiin heittää...eli en miettis turhia.
Asun itsekkin pikkukylillä ja ei täällä paljo vastaantulijoita yöaikaan oo tullu...enempi hirvittäs pyytää tuolla oikeesti kylän pinnassa , siellä sitä sanomista tulis vaikka lakia noudattaiskin viimmesen päälle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Tapiok
***
Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6917
|
| Lähetetty: 23.10.2017 07:46 Viestin aihe: |
|
|
| Lonely Rider kirjoitti: | | Vasilievski kirjoitti: | | Lonely Rider kirjoitti: | Mitenkäs se nyt meni sen valon käytön kanssa kun supi on koiran haukussa / pysäyttämänä? Onko siitä jotain ennakkopäätöstä tai lausuntoa kuuluuko se metsästysasetuksen sarjaan "muutoin avuttomassa tilassa olevaa eläintä lopetettaessa"  |
Käytä maalaisjärkee...  ja lauletaan päälle: ollaan hiljaa vain kun puhe turhaa on... |
No mun maalaisjärki sanoo, että supi on silloin vähintäänkin yhtä avuttomassa tilassa kuin ollessaan talon tai puupinon alla. Talo voi olla esim. vanha kansakoulu jonka alla on kymmenen "kissanluukkua" ja noin 300 neliötä tilaa, ja puupino voi olla viisitoistametrinen tukkikasa ojan päällä.
Ei ole tarvinnu ennen tätä asiaa miettiä, mutta nyt vois tulla mahdollisuus kokeilla sitäkin jahtimuotoa. Kiinnostais tietää onko joku joutunut koeponnistamaan miten asia tulkitaan. Pienellä kylällä vähäisetkin kulkijat kiinnostuvat mitä tapahtuu jos otsavalot alkaa liikkumaan pellonpientareilla ja puskissa Periaatteen miehenä ketuttaa jos se on ihan tuurissaan kuinka tilanne tulkitaan.
Metsästysasetus sanoo näin: Keinotekoista valonlähdettä saa käyttää haavoittunutta tai jalkanarussa olevaa eläintä jäljitettäessä ja lopetettaessa sekä luolassa, loukussa, louhikossa, rakennuksessa, rakennuksen tai puupinon alla taikka muutoin avuttomassa tilassa olevaa eläintä lopetettaessa. |
Valon käyttö on yksiselitteisesti kielletty, silloin kun koira on haukkumalla pysäyttänyt tasamaalle supin, mäyrän tms. eikä ole ottanut siitä otetta, eli haltuun. Maalaisjärjellä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa ja se miten homma käytännössä hoidetaan on jokaisen harkittava itse. Voihan se olla niinkin, että ne on joka kerta etsineen pienen kolon mihin menneet koiran edestä suojaan. Sellaisiahan on metsät täynnä.
Mutta eiköhän tuohonkin tule muutos, kun pykäliä seuraavan kerran rukataan. supihan lisättiin haitallisten vieraslajien joukkoon ja ilmeisesti sen metsästykseen tullaan antamaan lisää mahdollisuuksia.
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tERÄsMIES
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tou 2007
Viestejä: 849
|
| Lähetetty: 23.10.2017 11:32 Viestin aihe: |
|
|
Kysymys on tulkinnasta. Valon käytön voi kyllä ihan perustellusti nähdä molemmin puolin. Kyllähän se suppo on avuttomassa tilanteessa silloin kun se ei omin toimin kykene ratkaisemaan vallitsevaa tilannetta.
Toisaalta lopettaminen lienee lainsäätäjän ajatuksissa tarkoittanut jo vahingoittuneen/sairaan kärsivän eläimen tappamista. Periaatteessa terveen supin ollessa haukussa, kysymyksessä ei IMHO ole lopettaminen vaan tappaminen, joka on eriasia. Tällöin 22lr jää pois laskuista...
Toki maalasijärjellä ajateltuna, käyteyään valoa ja 22lr. Sit kun joku kyynaama nostaa asiasta jutun, niin ennakotapauksen jälkeen lainsäätäjän tulkinta varmaan selviää...
_________________
Nopeat syövät hitaat
eivät syö |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tapiok
***
Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6917
|
| Lähetetty: 23.10.2017 15:23 Viestin aihe: |
|
|
Moni unohtaa pelkkää lakitekstiä tankatessaan sen, että on olemassa myös perustelumuistio, jossa tarkennetaan, mitä oikein lainsäätäjä haluaa kyseisellä lakipykälällä tarkoitettavan.
Pykälä on itsessään aivan selvä. Ja jos haluaa lisää varmennusta, soittelee vaikka riistakeskukseen ja mettähallituksen erävalvojalle. Kyllä se siitä selviää kovapäisemmällekin tulkitsijalle.....
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vasilievski
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2013
Viestejä: 179
Paikkakunta: Koillis-Savo
|
| Lähetetty: 23.10.2017 19:17 Viestin aihe: |
|
|
| Tapiok kirjoitti: | | Lonely Rider kirjoitti: | | Vasilievski kirjoitti: | | Lonely Rider kirjoitti: | | Mitenkäs se nyt meni sen valon käytön kanssa kun supi on koiran haukussa / pysäyttämänä? Onko siitä jotain ennakkopäätöstä tai lausuntoa kuuluuko se metsästysasetuksen sarjaan "muutoin avuttomassa tilassa olevaa eläintä lopetettaessa" |
Käytä maalaisjärkee... ja lauletaan päälle: ollaan hiljaa vain kun puhe turhaa on... |
No mun maalaisjärki sanoo, että supi on silloin vähintäänkin yhtä avuttomassa tilassa kuin ollessaan talon tai puupinon alla. Talo voi olla esim. vanha kansakoulu jonka alla on kymmenen "kissanluukkua" ja noin 300 neliötä tilaa, ja puupino voi olla viisitoistametrinen tukkikasa ojan päällä.
Ei ole tarvinnu ennen tätä asiaa miettiä, mutta nyt vois tulla mahdollisuus kokeilla sitäkin jahtimuotoa. Kiinnostais tietää onko joku joutunut koeponnistamaan miten asia tulkitaan. Pienellä kylällä vähäisetkin kulkijat kiinnostuvat mitä tapahtuu jos otsavalot alkaa liikkumaan pellonpientareilla ja puskissa Periaatteen miehenä ketuttaa jos se on ihan tuurissaan kuinka tilanne tulkitaan.
Metsästysasetus sanoo näin: Keinotekoista valonlähdettä saa käyttää haavoittunutta tai jalkanarussa olevaa eläintä jäljitettäessä ja lopetettaessa sekä luolassa, loukussa, louhikossa, rakennuksessa, rakennuksen tai puupinon alla taikka muutoin avuttomassa tilassa olevaa eläintä lopetettaessa. |
Valon käyttö on yksiselitteisesti kielletty, silloin kun koira on haukkumalla pysäyttänyt tasamaalle supin, mäyrän tms. eikä ole ottanut siitä otetta, eli haltuun. Maalaisjärjellä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa ja se miten homma käytännössä hoidetaan on jokaisen harkittava itse. Voihan se olla niinkin, että ne on joka kerta etsineen pienen kolon mihin menneet koiran edestä suojaan. Sellaisiahan on metsät täynnä.
Mutta eiköhän tuohonkin tule muutos, kun pykäliä seuraavan kerran rukataan. supihan lisättiin haitallisten vieraslajien joukkoon ja ilmeisesti sen metsästykseen tullaan antamaan lisää mahdollisuuksia. |
Minun mielestä maalaisjärjellä tekemistähän tämä on...tuossa punaisella olevassa kohdassahan sitä maalaijärkeä nimenomaan käytetään tai sitten en maalaisena sitä "maalaisjärkeä" käsitä ollenkaan...
Ja jos saivartelemaan ruvetaan ja pilkkua nussitaan , niin jotakin eläinsuojelulakia rikotaan varmaan siinäkin jos koira ottaa kiinni sen supin ja repii sen hekitoreisiin...ja jos nuo asiat lakiteknisesti kovin mieltä ahdistaa niin parempi pysyä emännän luona kotona .
Enemmän olisin huolissani näistä tomppeleista , jotka naapureitten kissoja koirineen pyytää ja nettiin sitten jullkaisee juttua , pilaavat pirut kaikkien maineen...keskittyisivät supin ja minkin pyyntiin ennen.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BlueMarlin
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 2617
|
| Lähetetty: 23.10.2017 20:20 Viestin aihe: |
|
|
Kun tuota valonkäyttöpykälää viimeksi muokattiin niin muistelisin nähneeni sellaisen proopuskan jossa oli teksti johonkin tähän suuntaan: avuttomaksi tilanteeksi ei kuitenkaan katsottaisi sellaista tilannetta, kun eläin on koiran haukussa. En muista oliko se hallituksen esityksessä vai jossain muussa paperissa. Eli olisin taipuvainen TapioK:n kannalle. Ja mitä tarinoita olen lukenut niin TapioK on tainnut viettää kohtalaisesti aikaa metsässäkin eikä aina ole nuhjaamassa kotona.
Toimiahan voi millä tyylillä vain ja tehdä omia tulkintoja pykälistä. Mutta ei ihan hirveästi kannata valittaa, kun pazka osuu tuulettajan roottoriin ja leviää laajalle. Viikonloppuna kuulin uutisia yhdestä kaverista joka vuosien varrella on perseillyt aivan riittävästi monella eri tavalla. Nyt yhteiskunta ja varsinkin poliisi on aivan hanurista. Ei pääse liikkumaan, kun ei ole korttia. Hirvijahtikin jäi väliin, kun ei ole aseita. No, elämä on valintoja ja niitä välillä joutuu maksamaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vatussi
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 10 Hel 2012
Viestejä: 78
|
| Lähetetty: 23.10.2017 23:03 Viestin aihe: |
|
|
| tERÄsMIES kirjoitti: |
Toisaalta lopettaminen lienee lainsäätäjän ajatuksissa tarkoittanut jo vahingoittuneen/sairaan kärsivän eläimen tappamista. Periaatteessa terveen supin ollessa haukussa, kysymyksessä ei IMHO ole lopettaminen vaan tappaminen, joka on eriasia. Tällöin 22lr jää pois laskuista...
|
Ei lopettamisella ole mitään tekemistä eläimen kunnon kanssa. Vai eikö loukussa olevaa eläintä saa lopettaa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tapiok
***
Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6917
|
| Lähetetty: 24.10.2017 08:03 Viestin aihe: |
|
|
| Vasilievski kirjoitti: |
Ja jos saivartelemaan ruvetaan ja pilkkua nussitaan , niin jotakin eläinsuojelulakia rikotaan varmaan siinäkin jos koira ottaa kiinni sen supin ja repii sen hekitoreisiin...ja jos nuo asiat lakiteknisesti kovin mieltä ahdistaa niin parempi pysyä emännän luona kotona .
|
Varmaan sekin aika vielä tulee eteen, että tulee jäätyä kotiin emännän luokse supinpyynnin sijaan. Sitä ennen kuitenkin todennäköisesti vielä monta sataa supia joutuu tyytymään hopeasijaan.
Miulle on aivan sama miten kukin koiran haukusta supit lopettaa. Ei mene yöunet sen takia. Yritin vain kertoa sen, miten homma oikeasti menee tuon valon käytön kanssa. Ettei tulisi sitten oikeassa paikassa ongelmia, jos sattuu just joku tarkkasilmäinen huomaamaan mitä metsässä puuhataan.
Aivan sama on myös 22 lr pistoolin käytössä, jos menee ampumaan tasamaalla koiran haukussa olevaa supia. Siinäkään ei välttämättä auta selittelyt maalaisjärjestä, jos paikalle sattuu joku sopivan tärkeä henkilö. Pitää osata valita oikeat sanat. Tämäkin on yksi pykälä, joka kaipaisi nykyaikaistamista, mutta näissä asioissa on lainsäädäntömme valitettavan kankea.
Onneksi oma pintakoira ei raatele elukoita henkihieveriin, vaan menee vasta laukauksen jälkeen kiinni, niin ei tarvitse siitäkään murehtia.
Sitten kannattaa myös muistaa että pitkään jatkunut paikallinen tapa ei pääsääntöisesti kelpaa selitykseksi käräjillä.
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3011
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
| Lähetetty: 24.10.2017 20:26 Viestin aihe: |
|
|
| Eipä taida kieltävää lakipykälää löytyä jos koira ottaa supikoiran kiinni ja puistelee sen hengiltä/henkihievriin, sensijaan avoimella paikalla haukussa olevaa supikoiraa valoa apuna käyttäen ei saa lopettaa, ladon alle, kivenkoloon ja vastaavaan kylläkin. Tällä alueella kesyillä kiinnikäymättömillä koirilla rikotaan eniten lakia tai ainakin liikutaan vahvasti harmaalla alueella. Onneksi laki muuttuu vuoden 2018 alusta niin tämäkin ongelma poistuu toivottavasti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tERÄsMIES
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Tou 2007
Viestejä: 849
|
| Lähetetty: 25.10.2017 07:37 Viestin aihe: |
|
|
| Vatussi kirjoitti: | | tERÄsMIES kirjoitti: |
Toisaalta lopettaminen lienee lainsäätäjän ajatuksissa tarkoittanut jo vahingoittuneen/sairaan kärsivän eläimen tappamista. Periaatteessa terveen supin ollessa haukussa, kysymyksessä ei IMHO ole lopettaminen vaan tappaminen, joka on eriasia. Tällöin 22lr jää pois laskuista...
|
Ei lopettamisella ole mitään tekemistä eläimen kunnon kanssa. Vai eikö loukussa olevaa eläintä saa lopettaa? |
Olet oikeassa:”Lopettaminen on toimenpide, jolla ihminen tappaa eläimen muutoin kuin metsästys- tai teurastustarkoituksessa.
Lähteenä toki wikipedia mutta varmaankin näin. On sillä sen verta tekemistä että:...keinotekoista valonlähdettä saa käyttää haavoittunutta eläintä jäljitettäessä ja lopetettaessa.
Eli laissa aletaan puhumaan lopettamisesta hengenottokeinona kun eläin on loukkaantunut. No ristiriitahan tässä on. Lienee tärkeintä, että elukka kuolee mahd nopeasti ja kivuttomasti.
”Veli ei ole veljensä vartija” tämä kun muistetaan niin heinäntekojärjellä päästään aika pitkälle.
_________________
Nopeat syövät hitaat
eivät syö |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RiUDE
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna
|
| Lähetetty: 25.10.2017 07:45 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä huomaa että supi liikkuu huonosti.
_________________
Savo suureksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pudejovicky
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2011
Viestejä: 1433
Paikkakunta: Syrjäinen
|
| Lähetetty: 25.10.2017 07:51 Viestin aihe: |
|
|
| Tapiok kirjoitti: |
Aivan sama on myös 22 lr pistoolin käytössä, jos menee ampumaan tasamaalla koiran haukussa olevaa supia. Siinäkään ei välttämättä auta selittelyt maalaisjärjestä, jos paikalle sattuu joku sopivan tärkeä henkilö. |
Mitenkäs on kuvatussa tilanteessa 22lr kiväärin laita? Entäs jos koira aina supin yrittäessä liikkua ottaa kontaktin, onko supi avuttomassa tilassa? Entäs kuusen juurella, rinnastetaanko luolaan (luolassahan ne on oikeastaan kotonaan, joten mikä avuton se on)?
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tapiok
***
Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6917
|
| Lähetetty: 25.10.2017 12:42 Viestin aihe: |
|
|
Lue metsästyslaki ja -asetus. Sielä ne kerrotaan.
Tuossa sanotaan selvästi milloin voit ampua supin 22 LR kiväärillä.
19 § (11.4.2013/270)
Poikkeussäännös aseita koskevista kielloista
Tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta saa käyttää haavoittunutta, jalkanarussa, luolassa, loukussa, louhikossa, rakennuksessa, rakennuksen tai puupinon alla taikka muutoin avuttomassa tilassa olevaa eläintä lopetettaessa.
Kuusen alla oleva supi koiran haukussa ei ole avuttomassa tilassa oleva, vaikka moni maalaisjärjellä niin haluaisikin ajatella.
Supi on avuttomassa tilanteessa esim. kun se on saappaan alla tai peukalonhangassa, koiran suussa, koira on pehmentänyt sen lähes liikuntakyvyttömäksi tms.
Ottakaa yhteyttä oman riistakeskuksen henkilöihin ja tiedustelkaa asiaa sieltä, niin ei tarvitse uskoa meikäläisen puheita.
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pudejovicky
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2011
Viestejä: 1433
Paikkakunta: Syrjäinen
|
| Lähetetty: 25.10.2017 15:41 Viestin aihe: |
|
|
Sitä hiukan meinasinkin että 22lr kivääri olisi tasamaalla koiranhaukussa yhtä huono vaihtoehto kuin 22lr pistooli, jonka pelkästään otit esille.
Kuusenalusen rinnastan kyllä helposti rakennuksen tai puupinon aluseen tuon avuttomuuden suhteen?
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20411
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 25.10.2017 16:03 Viestin aihe: |
|
|
Nyt käy kahdella haaskalla yksittäiset supit. 02.00 maissa tulee kuvat. Vanhoilla koirilla nuota ei ilkeä pyytää. Jos penikoilla yrittäis saada haukkuun jossain välis ku sopivasti illalla käyvät.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
