OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirvijahti 2017
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 53, 54, 55 ... 60, 61, 62  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20438
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 29.11.2017 12:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja ei kai mun vastauksessa ollut vikaa. Ei kai sitte mihinkään. Smile Turha asiasta vängätä. No minä suon itselleni 10% ohilaakeja anteeksi jos niitä sen verran tulee. Ja jopa tiedostan pohjimmaiset syyt. Ja jopa julkisesti ne kerron. Tiedän kyllä että niitä on suurin osa jotka ei koskaan ammu ohi ja muutenki tietää kaikesta kaiken. On niitä meidänki porukas useita. Mut mä en kuulu niihin. Teen virheitä aina joskus. Toivottavasti virheet rajoittuu vain ohilaukauksiin eikä esim johonki mitä en laukaushetkellä huomioisi.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6357
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret

LähetäLähetetty: 29.11.2017 13:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
Tiedän kyllä että niitä on suurin osa jotka ei koskaan ammu ohi ja muutenki tietää kaikesta kaiken. Mut en kuulu niihin.

Rolling Eyes Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20438
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 29.11.2017 13:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Foorumillahan on kauan ollu jo ajatus että kaikki saa sanoa mielipiteitään mutta jos tuhola sanoo mielipiteensä niin hän luulee tietävänsä kaikesta kaiken. Very Happy siksi lisäsin tuon allekirjoituksen että älkää ottako vakavasti mitä kirjoitan. Koskee myös sua nvh ku tuntuu että olet pahoittanu jostain pahemman kerran mielesi. Älä ota vakavasti mitä minä kirjoitan.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6357
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret

LähetäLähetetty: 29.11.2017 13:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Emminä mieltäni oo pahottanu, enkä pahota. Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
siru8
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2004
Viestejä: 2903
Paikkakunta: merikarvia

LähetäLähetetty: 29.11.2017 13:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jotkut saattaa juuri siinä ampumahetkellä kiinnittää huomiota sen hirven lisäksi. esim. onko muita hirviä lähellä, missä mahdollinen koira on, onko varmasti takamaasto turvallinen. radiosta saattaa just sillähetkellä tulla jopa tarkeitäkin ohjeita. jne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 29.11.2017 14:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä meillä epäselvät laukaukset ammutaan valtaosin/kaikki(?) passeissa. Enpä muista omalta porukassa olo ajalta että haukulta olisi hirvi karannut laukauksen jälkeen.Toki en olekaan kuin alle puolessa jahdesta mukana joten aivan kaikkia tuskin olen kuullut. Mutta silti. Passeissa ammuttuja huteja ja haavakoita on ollut kumminkin tuona aikana (myös ns koiramiehiltä jotka on haukulle kaataneet hyvällä prosentilla).

Kertooko se sitten hakulle hiipijöiden ampumataidosta/etiikasta vaiko tilanteiden helppoudesta. Vai minun otannan pienuudesta. Varmaksi en osaa sanoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20438
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 29.11.2017 14:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No juu mulla on tullut ohilaakeja myös haukussa. Mutta yhtä tapausta lukuunottamatta kaikki tilanteita mitkä on kuitenki liikkeessä. Eli ojan ylitykseen tms. Kun passitat haukkua ihan ääressä sakeassa mettässä jossain ojan pohjalla ja sieltä yhtäkkiä hirvi pudottaa ittensä ojaan niin samaan aikaan pitää tunnistaa onko vasa vai emä, onko tausta ok, eihän koira tule linjalle jne. Ja tuossa ku ammut niin ihan vidun helpolla tulee virhe vaikka hirvi lähellä. Koukkaat ristikolla hirven mukana ojan pohjalle ja siitä ylös ja ennen hirven häviämistä pam. Teoriassa helppoa mutta ainaki itellä kaksi kertaa käyny tossa källi. Toisella kertaa ihan ohi ja toisella kertaa säkälle. Molemmat kerrat alle 50m matkaa. Säkähirven lopetin vasta 3km päässä.

Risut tekee aina joskus todnäk ohilaakin myös. Teoriassa varma laaki menee pilalle johonkin osuessaan. Näinkin on joskus käynyt.. näitä on silti joskus vaikea todeta ellei sitten käytä runsaasti aikaa.

Yksi todella paha homma ainaki itelle on ollut ampua vauhdilla etenevää hirveä edestä ohi. Eli nopsa tilanne lähellä ja siitä hirvi ristikkoon ja swingillä edestä ohi. Tällaisia ohilaakeja olen tehnyt useita. Ja aika selvissäkin paikoissa.

Eli ohilaukauksia on tapahtunut ja paljon. Parhaina syksyinä olen päästänyt ampumatta 20 hirveäkin ennenkuin on ollu paikka edes ampua. Very Happy joskus on ammuttu 10 laakia putkeen ja aina paikalle. Joskus on tullu useempi pummi syksyssä. Tämä sysky oli pummi syksy. Vaikka nyt kumoonkin hirviä meni.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 16672
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 29.11.2017 16:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Teoreettinen kysymys mikä on 50m päästä ammutun 308 forexin teho lävistettyään 22cm tuoretta mäntyä. Sanotaan että 12g luoti ja lähdöt vaikkapa 780m/s.
_________________
Varisjahdin veteraani...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20438
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 29.11.2017 16:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sen muistan että ysikolmosen forexin teho vastaavalla puu osumalla oli neljä pientä reikää vasan kyljessä ehkä 3-5cm läpäisyllä ja vasa lopetettiin 5km päässä ampumapaikalta ja oli edelleen emänsä kanssa.

Näin muistelisin forexin kanssa joskus meillä käyneen
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
phh
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2004
Viestejä: 452

LähetäLähetetty: 29.11.2017 17:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

siru8 kirjoitti:
Jotkut saattaa juuri siinä ampumahetkellä kiinnittää huomiota sen hirven lisäksi. esim. onko muita hirviä lähellä, missä mahdollinen koira on, onko varmasti takamaasto turvallinen. radiosta saattaa just sillähetkellä tulla jopa tarkeitäkin ohjeita. jne.


Ihan hyviä pointteja, kyllähän sitä nopeassakin tilanteessa ehtii kaikenlaista ajattelemaan. Enimmäkseen en kuitenkaan sanoisi näiden häiritsevän omaa ampumista, sillä nehän on pitänyt miettiä jo sitä ennen. Toki koira voi pyörähtää tulilinjalle tai vasa pölähtää näkyville yksinäisenä pidetyn naaraan perästä, mutta harvinaisempia kai nämä on. Käsitin tuholan kommentista, että tämä olisi hyvinkin tavallista. Itse asiassa eikös tuon voi ajatella niinkin, että jos tilanteessa on jotain ylimääräistä härdelliä, niin silloin pitää vain keskittyä paremmin? Tai jättää kokonaan ampumatta.

Ei nyt liity tuholaan mitenkään, mutta tuli tästä mieleen onneksi harvinaiset jahtikaverin tai muun sivillisen ampumiset. Jos ennen puristamista pitää tunnistaa, että kohde on hirvi, se on vieläpä luvallinen, tunnistetaan kuolettava kohta mihin tähdätään, varmistutaan turvallisesta sektorista jne. niin miten ihmeessä on mahdollista, että onnistuu ampumaan jahtikaveria. Tarkoituksella? Laukaus pelkän äänen perusteella? Tai sitten tuli niitä muita juttuja mieleen 😀 Ja ennen kuin kukaan ehtii sanomaan, niin tällä en tarkoita selkeitä vahinkoja, joissa esim. hirven läpi mennyt luoti muuttaa odottamattoman paljon suuntaa jne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20438
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 29.11.2017 17:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vielä tuohon ohi ampumiseen... Oon voinut tän joskus kirjoittaa ennenkin.

Ainut muistissani oleva haavakkotilanne minun jäljiltä joka jäi selvittämättä sattui joskus aika surkuhupaisissa merkeissä. Mad No olin saanut voudilta luvan mennä perjantaina jahtiin nuoren harmaanarttuni kanssa ja luvan ampua vasaa ja sonnia. Lunta maassa jälkiäkin löytyi. Sovin kaverin kanssa että hän on valmiina mönkijän kanssa tulemaan avuksi jos jotaki saisin nurin. Edellisenä päivänä olin ostanut rosenbacks butiikista uudet butlerin läpät kiikariin. En ollu koskaan moisia ennen käyttänyt... Ja tässähän se siemen tulevalle katastroofille oli kylvetty Laughing

Motitin yhden hirven jälkiä myöden aika namu lenkkiin. Tarkoitus oli ampua ko harmaalle hirvi edes juoksuun että jotenkin saisin heräteltyä sitä riistalle enempi. Se kun meni perässä joinkin mutta haukkua ei oikein uskaltanut jne. Ajatus oli että kaato, vaikkakin sitten juoksuun, väkevöisi riistaveriä sen verran että koirasta tulisi vielä kelpo pyyntikoira. No ei eihän siitä koskaan tullut minulle riittävää mutta taitaa se jossain etelässä hirviä haukuskella. Ainaki kuulin että sille olis hirviä kaadettu siellä. Niin mutta tosiaan, asiaan. Laskin koiran tuolle lumijäljelle, koira lähti innoissaan ja minä kiersin motittamani alueen toiselle puolen suon reunaan passiin. Eipä aikaakaan kun näin gepsistä hirven löytyneen ja liikkeelle se lähti. Ei haukkua. Ja suoraan minua päin. Gepsi taskuun ja aloin odottaa. Edessäni semmosta semiharvaa pölkkymännikköä ja vasemmalle puolen alati harvenevaa suomännikköä. Kohta puoliin lumisessa metsässä alkoi musta hirvi vilkkua. Osasi tulla sellaisen mustan kuusipuskan takaa niin kivasti että tullessaan kunnolla näkyviin, oli matkaa enää 20m. Nostin kiväärin ja hirvi pysähtyi. Se ei tiennyt mikä olen tms vaan vahtasi vain. Ja minä ihmettelen miksei kiikarista näy yhtään mitään.. No prkele!!! Butlerit!! Painoin peukalot vapautin klipsuille ja painoin "FLOPPPB!!!!" hirvi oli kuin sähköpiiskalla lyöty butlerin läppien äänestä ja säntäsi täyteen karkuun kohti suota. Heitin ristikon takaviistoon pakenevaan hirven etupäähän ja katsoin että "siitä" ja painoin liipasinta. Olin varma hyvästä osumasta. Näin kiikarista miten kylki vavahti ja jotaki karvojakin lenti. Selvä osumaääni kuului myös (vaikka joku epäili ettei sitä voi kuulla). Latasin ja aioin kyllä ampua vielä paikon varmistukseksi. Jotenkin hirvi siinä kuitenkin pääsi siten etten toista laakia saanut mielestäni riittävällä laadulla lähtemään. No mutta siellä se hoippu ja horju mielestäni ja varmaan kaatuikin neväräseikköön... Koira oli 200m päässä joten ajattelin soittaa odotellessa kaverille että tuo mönkijän. "no niin, kerkeetkö sen mönkijän kanssa tänne järvenkeitaan rantaan, mulla olis tossa 4 pikkinen sonni nurin. En oo vielä sitä suolistanu ku ootan koiraa mutta kai se siellä on nurin".. Kaveri lupas tulla. Koira saapui ja lähdimme yhdessä verijälkeä pitkin kohti "kaatoa". 100m, 150, 200m. Sitte alkoi kylmähiki nousta. Ku oltiin menty 300m ja koira alkoi olla 500m päässä niin soitin kaverille että "joo, älä tuo mönkijää. Ota kivääri ja paina sunttiin passiin". Laughing Laughing Jahtasin ko haavakkoa seuraavanakin päivänä yhteensä varmaan 30-40km mutta se oli ihan täysin ok ollut. Syönyt normaalisti yöllä jne. Uskon olleen kraapoos vain kaulalla. Tämmönen tapahtuma. Tuossa oli selvä paikka ja kaikki ok. Jotenki vaan edestä vauhdikkaassa tilanteessa pyyhkäsin silti kaikesta huolimatta. Laughing

Kyllä meikäläiseltä löytyy tililtä näitä hölmöilyjä aika kasa. Mutta tämmöseksi epätäydelliseksi kun syntyy niin vaikea sitä on täydelliseksi muuttua. Smile

phh kirjoitti:

Ihan hyviä pointteja, kyllähän sitä nopeassakin tilanteessa ehtii kaikenlaista ajattelemaan. Enimmäkseen en kuitenkaan sanoisi näiden häiritsevän omaa ampumista, sillä nehän on pitänyt miettiä jo sitä ennen. Toki koira voi pyörähtää tulilinjalle tai vasa pölähtää näkyville yksinäisenä pidetyn naaraan perästä, mutta harvinaisempia kai nämä on. Käsitin tuholan kommentista, että tämä olisi hyvinkin tavallista.

Et pysty mitenkään miettiä koiran tai hirvien paikkaa etukäteen... Ete edes ampumapaikkaa ku koiran kanssa olet!! Likimain aina koko tilanne on sun edessä yhtäkkiä ja kaikki pitää ratkoa kerralla. Tässä kohtaa voi helposti tulla luulo hyvästä laukauksesta mutta keskittymisen puutteen vuoksi siitä tuleekin huono. Edellä oleva kommentti tukee käsitystäni siitä että minkä verran kokemusta aiheesta vastaväittelijäni omaavat.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.


Viimeinen muokkaaja, tuhola pvm 29.11.2017 17:48, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
slapshot-
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Hel 2011
Viestejä: 1063
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 29.11.2017 17:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehdottomasti kuumottavin hirvikaato on viime syksyltä. Koira sai pian irtilaskun jälkeen hajut ja lähti 1,5 km päähän. Lähdin ittekki kävelemään ja päätin tarpoa 200metriä leveän taimikkokannaksen läpi jonka ympäröivillä pelloilla on usein jälkiä. Koira olli tutkan mukaan käynyt parin kilometrin päässä passiketjun edessä ja tehnyt täyskäännöksen. Nuoli oli löyhästi muhun päin. Yhtään haukkua ei ollut kuulunut. Taimikko on aivan sairaan tiheää täysin harventamatonta ja umpeenkasvanutta. Näköetäisyys 3-7metriä. Kävelin taimikon läpi menevää hirvenpolkua ja nousin laskuojapakan päälle vilkaistakseni tutkaa. 550metriä muhun koiralla. Samassa alko kuulua rytinä ja korske aivan läheltä ja samassa nupan pää pilkisti oja penkan yli noin kolmen metrin päästä ja alkoi nousta ojan yli mun vasemmalta puolelta. Vasa tuli heti perässä ja lonkalta ammuttu laukas vasaan joka pyörähti vuolaasti virtaavan ojan pohjalle. Laukauksen hetkellä nuppa oli musta alle kahden metrin päässä mutta pelästyi onneksi laukausta ja lähti poispäin. Monesti miettiny että tuosta ku se olis päättäny lähteä muhun päin niin olis saattanu käydä kylmät. Olis kolannu mut sinne ojaan ja antanu sorkkaa. Korkeareunainen ja syvä laskuoja vielä. Keskittyminen oli sataprosenttisesti vasan odottamisessa ja ampumisessa eikä tilanne kestäny yhteensä varmaan kymmentä sekuntia enempää. Ei ehtiny ajatella sen kummemmin. Muistan vaan että ampumahetkellä oli vasemmassa silmäkulmassa häiriötekijänä semmonen laivan kokonen tummanharmaa nuppa melkein kosketusetäisyydellä. Ehkä yksi mieleenpainuvimmista jahtitilanteista itsellä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20438
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 29.11.2017 22:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikään ei vaan koskaan muutu

Laughing Laughing

Mikä on yhteisluvan ja pankkilupien tarkoitus? -Hirvikannan hoidon työkalu jolla suunnataan lupia sinne missä hirviä on ja pyritään hoitamaan alueellisesti hirvikannan rakennetta yhteisin sopimuksin.

Miten tämä hoidetaan: Kaikki luvat jakoon hehtaariperusteisesti. Ihan sama onko ilmoitettu jäävä kanta mikä tai onko havantomäärä -50% vai +50 viime vuodesta. Suoraan hehtaariperusteisesti jakoon vain.. Laughing

No mutta näin asia päätetty kuten se on aina päätetty. Ja tullaan aina päättämään. Laughing Siihen ei auta kuin tyytyä.

Mites muualla? Onko tuo aina hehtaariperusteista tuo jako vai ei?
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Metsäarska
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2004
Viestejä: 1066

LähetäLähetetty: 29.11.2017 23:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

siru8 kirjoitti:
Jotkut saattaa juuri siinä ampumahetkellä kiinnittää huomiota sen hirven lisäksi. esim. onko muita hirviä lähellä, missä mahdollinen koira on, onko varmasti takamaasto turvallinen. radiosta saattaa just sillähetkellä tulla jopa tarkeitäkin ohjeita. jne.


Tässä taitaa olla pieni käsite- tai muu ero. Mielestäni nuo mainitsemasi asiat katsotaan etukäteen ja sitten kun laukaus ammutaan niin ei siinä kyllä keskitytä muuhun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jorma Kontio



Liittynyt: 25 Tou 2009
Viestejä: 4

LähetäLähetetty: 29.11.2017 23:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:
EIVA kirjoitti:
TeemuJa:lle, entarkoittanut että olisivat huonoja hirvenampujia päinvaston, mutta seuran hirvenkävelykisoissa ja harjoituksissa osumakuvio tahtoo olla kuin haulikolla ammuttu, mutta tositilanteessa tekevät ainoastaan harkittuja ja varmoja laukauksia. Kokosin hieman seuramme jahtitilastoa viimeiseltä kymmeneltä vuodelta, pitemmältäkin ajalta kyllä löytyy tarvittaessa.
Olemme 10 vuoden aikana ampuneet 120 hirveä, metsällä on ollut 39 erihenkilöä, 30 on ampunut 1-15 h/vuosi, kaikki ampujat eivät ole olleet mukana joka vuosi, 9 henkilöä jotka ovat olleet mukana joka vuosi eivät ole ampuneet yhtään hirveä vaikka passipaikat on arvottu joka jahtiaamu, haavakoita ei ole ollut yhtään, ohiampujia 5, 7 ohilaukausta, huti% 5.83.

En usko tätä tilastoa. Tämä on keksittyä valetta. Tai tahattomasti väärin muistettua. Tai mitä muuta höpöhöpöä vaan. Mutta faktaa tämä ei ole ja se on meleko varma asia.


Kyllä on joo vähä vaikee uskoa näitä lukuja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 53, 54, 55 ... 60, 61, 62  Seuraava
Sivu 54 Yht. 62

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com