Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15623
|
Lähetetty: 20.02.2018 17:29 Viestin aihe: Tiedustelulakimuutokset |
|
|
Yritin katsella uutisia telkusta mutta sieltä tulikin keskustelua Tiedustelulakien muuttamisesta, jäin sitä hetkeksi kuuntelemaan. Joskus pohdiskelin kansainvälistä yhteistyötä ja jaksoinkin nyt kaivella lakiesityksestä tuota koskevia kohtia, esim.
Lainaus: | Vieraan valtion virkamies voisi käyttää näitä tiedustelumenetelmiä
suojelupoliisin poliisimiehen ohjauksessa ja valvonnassa, jolloin vastuu yhteisestä tiedonhankinnasta
ja siinä käytettävistä tiedustelumenetelmistä olisi suojelupoliisilla. Suunnitelmallista
tarkkailua voitaisiin tehdä niin reaalimaailmassa kuin tietoverkossakin. Erityisesti tietoverkossa
tapahtuvassa tarkkailussa voitaisiin tarvita toisen valtion sellaisen virkamiehen
apua, jolla olisi suojelupoliisilta puuttuva ominaisuus tai osaaminen, kuten kielitaito tai kulttuurin
tuntemus, jota suojelupoliisin virkamiehillä ei ole. | ja Lainaus: | Pykälän 4 momentin mukaan suojelupoliisi voisi salassapitosäännösten estämättä luovuttaa
tietoja kansainvälisessä yhteistyössä, jos tietojen luovuttaminen on tarpeen kansallisen turvallisuuden
suojaamiseksi eikä tietojen luovuttaminen ole vastoin kansallista etua. Momentissa
tarkoitetun tietojen luovuttamisen pitäisi ensinnäkin perustua suojelupoliisin tehtävään suojata
kansallista turvallisuutta. Käytännössä kyse voisi olla tiedustelumenetelmien tekniikkaa ja taktiikkaa,
haittaohjelmia koskevista tiedoista tai turvallisuusuhkia koskevista analyyseistä taikka
muusta sellaisesta tiedosta, jonka luovuttaminen olisi Suomen intressien mukaista. Tiedon
luovuttamisen tulisi toisaalta aina olla kansallisen edun mukaista. Tällaisen edun piiriin kuuluvat
esimerkiksi tiedot Suomen poliittisista tai taloudellisista suhteista toisen valtion kanssa,
sotilastiedustelua tai sotilaallista maanpuolustusta koskevat tiedot taikka tiedot kansainvälisen
tiedusteluyhteistyön turvaamiseksi. Tietojen luovuttamisen hyväksyttävyyttä tulisi näin ollen
arvioida yhtäältä kansallisen turvallisuuden suojaamisintressin ja toisaalta kansallisten etujen
turvaamisintressin kannalta. Tässä kokonaisarvioinnissa olisi otettava huomioon myös luovutettavan
tiedon ominaisuudet sekä tiedon vastaanottajana oleva taho. |
Ainakin tuon ensimmäisen lainauksen luen niin että nyt Suojelupoliisi saa käyttää NSA:n hankkimaa tai NSA:n työkaluilla hankittua tiedustelutietoa. Joskus ihmettelin sitä että mitenköhän tiedustelua suoritetaan tietoverkoissa, nykyisellään ei taida Suojelupoliisilla olla työkaluja tuohon. Tai jossainhan on viitattu että CIA olisi tuolla alueella aktiivinen. Esim. älypuhelimiin on ohjelmia joilla pystyy kuuntelemaan kaiutinta ja lukemaan näppäilyjä, liikenteestä noiden selvittäminen voi olla vaikeaa. Vaikka oliko se Saksassa kun joku ehdotti että tuollaisten ohjelmien asentaminen pitäisi olla pakollista, kun älypuhelimia on muuten niin vaikea kuunnella.
Miten tämän kiteyttäisi tai otsikoisi... eikö yksi aselakikiristysesitys ollut otsikoita "Turvallinen ja moniarvoinen Suomi". |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mihkali Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Tam 2005 Viestejä: 264 Paikkakunta: joensuu
|
Lähetetty: 20.02.2018 23:15 Viestin aihe: |
|
|
jos nyt vakavasti puhutaan!!ketään loukkaamatta!!tätä on tapahtunut jo vuosi kymmeniä!!ja nyt vain imaami sipilä&co haluaa asioista julkista,tai sitä on vaadittu,nyt telsussa kääriäinen pauhaa omiaan.kyllähän jokainen tervejärkinen ihminen tajuaa. you can run... but not hide,unless yuor dead.meillä ei ole moni arvoista suomea.vain media sexikäs.mutta vielä joitakin rohkeita vielä on..kantsii katsoa tietyin varauksin. rebel migrant. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15623
|
Lähetetty: 21.02.2018 00:26 Viestin aihe: |
|
|
Totta kai. Ehkä ei ihan vuosikymmeniä, mutta kuitenkin. Mutta tässähän laillistetaan mm. erilaisten spyware-sovellusten tuottama tieto, ja sen vaihtamien kavereiden kanssa. Jos asia kiinnostaa niin tuosta voi lähteä alkuun https://fi.wikipedia.org/wiki/Vakoiluohjelma |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13136
|
Lähetetty: 21.02.2018 17:57 Viestin aihe: |
|
|
Kai tässä samalla yritetään tuoda valvonnan piiriin se mitä nyt tehdään ja on tehty viimeiset 30 vuotta harmaalla tai mustalla alueelle eli laittomasti.
Kävi miten kävi niin seuraavat tulevat tapahtumaan:
1. Joku "Aarnio" tulee väärinkäyttämään systeemiä omien intressiensä mukaisesti vuosikaudet. Onko "Aarnio" lopulta Supon ylipäällikkö, Suomen presidentti tai joku muu, ei ole merkitsevää. Väärinkäytöksiä tulee koska ihmiset ovat ihmisiä ja valvonta tulee pettämään.
2. Vakoiluluvat myöntävä oikeusistuin ei tule epäämään ensimmäistäkään hakemusta "koska kansallinen turvallisuus". Perusteeksi tulee riittämään puhelimessa huudettu "Haluatteko että Stockmanilla räjähtää salkkuydinpommi vai tuleeko sitä valvontalupaa tällä jumalan sekunnilla nyt heti" -argumentointi. Leimaisinmustetta kannattaakin ostaa parin vuoden tarve heti alkuunsa.
3. 99,8% toiminnasta tulee olemaan Suomea hyödyttävää perinteistä vakoilutoimintaa.
4. Valvova viranomainen ei tule löytämän kuin murto-osan tuosta 0,2% epäasiallisesta toiminnasta koska tehtävään valitaan henkilö hänen juridisen kompentenssinsa vuoksi eikä siksi että hän ymmärtäisi vakoilusta tai kansallisesta turvallisuudesta oikeasti mitään.
En kuitenkaan menettäisi yöuniani. Kunnon salaukset ja VPN-palvelut vaan käyttöön niin kiinni jäävät enää huumekauppiaat jotka vielä puhuvat puhelimessa. Miten esimerkiksi sähköpostiviestintää voi seurata massavalvonta jos epäillyt eivät lähetä sähköposteja ollenkaan vaan käyvät kirjoittelemassa sähköpostiviestiaihioita kavereidensa sähköpostitileille tai jonnekin verkkolevylle.
Viimeinen muokkaaja, Solifer pvm 05.04.2018 17:06, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
late2 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Elo 2004 Viestejä: 15623
|
Lähetetty: 21.02.2018 19:47 Viestin aihe: |
|
|
Taisin joskus kirjoittaa että on lapsellista ja sinisilmästä ajatella että nykyaikana saadaan jollain "viestivalvonnalla" ketään fiksua rikollista kiinni, on sitten kyse ammattirikollisesta tai terroristista. Tai ainakaan toista, jos paljastuu miten ensimmäinen jäi kiinni. Sillä tämä kiireellisyyden korostaminen tuntuu hassulta. Mutta ehkä eduskunta ja ministerit ei oikein tiedä mistä ovat päättämässä.
Mulla ei ole VPN käytössä, mun jaarittelua saa vapaasti tarkkailla. Mutta jos huolestuttaa niin tökkäsee kuukkeliin vaikka "vpn internet service provider" niin löytyy valikoimaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Repesorsa ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 9356 Paikkakunta: Sieltä
|
Lähetetty: 22.02.2018 01:31 Viestin aihe: |
|
|
Millä todistetaan, että NSA:n syöttämä "tieto" on todenmukaista? Trollipajahan sekin vain on. _________________ I'm back! |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
mihkali Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Tam 2005 Viestejä: 264 Paikkakunta: joensuu
|
Lähetetty: 22.02.2018 23:04 Viestin aihe: |
|
|
samalla varvulla millä katsotaan kaivon paikat.aihe on kyllä vakava.mutta kun tietoa on kerätty.kuinka se jaotellaan,sekä mihinkä tietoja käytetään.pahin skenaario on eniten maksavalle. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Anttari Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2016 Viestejä: 646 Paikkakunta: Stadi
|
Lähetetty: 22.02.2018 23:53 Viestin aihe: |
|
|
Toisaalta eikös se vasta olisi huolestuttavaa ja epäkäytännöllistä, jos kansalaisten sormenjäljet, passikuvat, DNA ja viestintä ei olisi eri viranomaisten saatavilla??
Eivätkös kansalaiset ole lähtökohtaisesti viattomia karitsoja - miksi siis kavahtaa turvallisuuden takaavan järjestelmän kehittämistä? _________________ Ellen olisi nöyristä nöyrin ja diplomaattisin niin sanoisin: …, mutten silloinkaan ääneen sanoisi. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13136
|
Lähetetty: 23.02.2018 11:17 Viestin aihe: |
|
|
DNA ei ole suoraan Supon tai Helsingin huumepoliisin saatavilla. Ja se on pitkällisen harkinnan tulosta. Eiväthän he niistä ymmärtäisikään sen enempää kuin sika satelliitista.
Aihetta sivuten pakko kommentoida viranomaisrekisterien käyttöä. Virossa on lailla kielletty viranomaisen vaativan missään yhteydessä kansalaisilta mitään sellaisia tietoja jotka viranomaisilla on jo olemassa. Eli esim ajokorttia varten ei tarvita virkatodistusta tai edes virallisen lääkärin terveystodistusta koska ne ovat jo viranomaisilla. -> Valtiota on erikseen lailla kielletty kansalaisten simputtaminen vaatimalla kansalaista toimittamaan heille tietoja jotka valtiolla on jo. Tämä ei liity tiedustelulakiin mutta yleisemmin valtion ja kansalaisen suhteisiin. Soisin saman yleistyvän Suomessakin. Selitykseksi nykyiselle "toimita kaikki todistukset kahtena kappaleena" ei riitä "Meidän ATK ei oikein toimi."-veruke. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
BaikalIJ54 Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005 Viestejä: 23921
|
Lähetetty: 23.02.2018 11:34 Viestin aihe: |
|
|
Solifer, Saksassa toimtetaan edelleen paperinen passihakemus, paperinen ajokortin uusintahakemus, paperinen eläkehakemus, paperinen rakennuslupa...
Niin ja sormenjäljet passihakemukseen joka kerta uudestaan. Ei sitä kansalaista päästetä helpolla edes yhteisten eurooppalaisten arvojen nimissä. Eli niiden roomalaiskatolisten arvojen nimissä.
Allekirjoitus nimenselvennyksineen.
Firmassa pitää olla leima ja leimojen hallussapitäjien luettelo, joka on mm. meillä käynyt BND:n henkilöarvion kautta. Leimat muuten laitetaan yöksi turvakaappiin.
Ei sitä nyt noin vain elellä! |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7502
|
Lähetetty: 23.02.2018 19:10 Viestin aihe: |
|
|
Suomi oli radiotiedustelun kärjessä aikoinaan ja riippumaton sotilastiedustelu olisi hyvä olla nykyäänkin. Jos oikein kovasti toivoisi,niin Mossadin tyyppinen vastaterrori ja tiedusteluorganisaatio ei olisi pahasta muuttuvassa mailmantilanteessa suomessakaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
KJJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Elo 2007 Viestejä: 2730
|
Lähetetty: 23.02.2018 22:28 Viestin aihe: |
|
|
eikö suomea toppuuteltu jossain uutisessa(aikoja sitten) kun möivät huippu hyviä massavalvontaohjelmistoja/laitteita muutamiin diktaattorivaltioihin. ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13136
|
Lähetetty: 24.02.2018 02:11 Viestin aihe: |
|
|
BaikalIJ54 kirjoitti: | Solifer, Saksassa toimtetaan edelleen paperinen passihakemus, paperinen ajokortin uusintahakemus, paperinen eläkehakemus, paperinen rakennuslupa...
Niin ja sormenjäljet passihakemukseen joka kerta uudestaan. Ei sitä kansalaista päästetä helpolla edes yhteisten eurooppalaisten arvojen nimissä. Eli niiden roomalaiskatolisten arvojen nimissä.
Allekirjoitus nimenselvennyksineen.
Firmassa pitää olla leima ja leimojen hallussapitäjien luettelo, joka on mm. meillä käynyt BND:n henkilöarvion kautta. Leimat muuten laitetaan yöksi turvakaappiin.
Ei sitä nyt noin vain elellä! |
Niin se vaan meidänkin toripuukottaja vedätti Saksan viranomaisia nostamalla viidellä eri identiteetillä sosiaaliturvamaksuja. En pitäisi Saksan liittovaltiota tietojärjestelmäasioissa minään kopioitavana esimerkkinä. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Anttari Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2016 Viestejä: 646 Paikkakunta: Stadi
|
Lähetetty: 24.02.2018 09:02 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: | DNA ei ole suoraan Supon tai Helsingin huumepoliisin saatavilla. Ja se on pitkällisen harkinnan tulosta. Eiväthän he niistä ymmärtäisikään sen enempää kuin sika satelliitista.
Aihetta sivuten pakko kommentoida viranomaisrekisterien käyttöä. Virossa on lailla kielletty viranomaisen vaativan missään yhteydessä kansalaisilta mitään sellaisia tietoja jotka viranomaisilla on jo olemassa. Eli esim ajokorttia varten ei tarvita virkatodistusta tai edes virallisen lääkärin terveystodistusta koska ne ovat jo viranomaisilla. -> Valtiota on erikseen lailla kielletty kansalaisten simputtaminen vaatimalla kansalaista toimittamaan heille tietoja jotka valtiolla on jo. Tämä ei liity tiedustelulakiin mutta yleisemmin valtion ja kansalaisen suhteisiin. Soisin saman yleistyvän Suomessakin. Selitykseksi nykyiselle "toimita kaikki todistukset kahtena kappaleena" ei riitä "Meidän ATK ei oikein toimi."-veruke. |
No hyvä!
Kerropas nyt sitten mitä Sinä pelkäät ja haluat salata virkavastuulla toimivalta wiranomaiselta??? _________________ Ellen olisi nöyristä nöyrin ja diplomaattisin niin sanoisin: …, mutten silloinkaan ääneen sanoisi. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35331
|
Lähetetty: 24.02.2018 09:56 Viestin aihe: |
|
|
Ei tarvitse pelätä mitään, mutta miksi jonkun viranonmaisen pitäisi päästä penkomaan yksityisen kansalaisen tietoja vain siksi että on viranomainen?
Minusta olisi hyvä jos erilaisten yksityisiä kansalaisia koskevien tietojen ja tiedostojen käyttöön pitäisi olla tuomioistuimen tai ainakin tuomarin kirjallinen lupa.
Minuakin tympäiseee toimitttaa kirjallisia tositteita asiasta joka jo on kyseisen viranomaisen tiedossa, turhaa juoksutusta. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|