OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Asekaappi, mutta mikä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 27, 28, 29, 30, 31  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8923

LähetäLähetetty: 22.02.2018 01:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eipä tämä asia ollutkaan niin yksinkertainen, kun aloin sitä hiukan tutkia. Tuo Maaseudun Tulevaisuudessa lausuntoa antanut Seppo Sivula on puhunut aika harhaanjohtavasti ja mielestäni hiukan potaskaa.

Ensinnäkin, SS 3942 (ruotsalainen kansallinen standardi) on Ruotsissa korvattu 2014 identtisellä SSF 3942 standardialla ja SFS 5870 (suomalainen kansallinen standardi) ovat täysin identtiset. Tuota SS 3942 ei ole koskaan asetuksessa ollutkaan, mainitaan vain suomalainen standardi. Toisaalta koskaan ei ole ollut myynnissä yhtään SFS 5870 hyväksyttyä kaappia. Kumpaakaan ei (tiettävästi) ole lakkautettu eikä suomalaiset kai ruotsalaista standardia voisi lakkauttaakaan. Ruotsalaiset tekevät edelleen noita kaappeja, koska sellainen siellä vaaditaan. Suomalainen standardi kumotaan kai sitten, kun uusi asetus tulee voimaan eli 1.3.2018.

Asetuksesta on sen sijaan poistettu viittaus kansalliseen standardiin SFS 5870 ja korvataan se eurooppalaisilla standardeilla EN 14450 taso S1 ja EN 1143-1 taso 0. Tämä tulee voimaan 1.3.2018.

Mutta edelleen on tietysti mahdollista hyväksyttää muunlainenkin kaappi ja tuo 1.3.2018 aikaraja koskee siis vain sitä, että asetuksen mukaan ei tuo SSF 3942 mukainen kaappi ei ole suoraan hyväksytty. Käytännössä tuo SSF 3942 kaappi hyväksytään ilman muuta, koska se on huomattavasti järeämpi standardi kuin nuo asetuksessa mainitut EN-standardit.

Mistähän Seppo Sivula on keksinyt tuon valmistusajankohdan vaikutuksen hyväksyntään? En ainakaan löytänyt nopealla googlettamisella mitään mainintaa tuosta eikä sillä mielestäni pitäisi mitään merkitystä ollakaan. Asetuksen mukaan mielestäni ratkaisevaa on käyttöönottopäivämäärä.

Järkeväähän olisi, että tuo SSF 3942 olisi suoraan hyväksytty ilman erillistä tarkastusta. Se onnistuisi varmaan POHAn lausunnolla ilman asetusmuutosta. Itse asiassa POHA on sen lausunnon antanut käänteisesti jo ajat sitten.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 22.02.2018 08:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Valmistusajankohta mainitaan maaliskuussa voimaan astuvassa asetuksessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 22.02.2018 08:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2017/20170956
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veeLAN
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 560

LähetäLähetetty: 22.02.2018 15:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veeLAN kirjoitti:
Elan kirjoitti:
ioni kirjoitti:
Ollaan tarkkana. Ostaminen ja myyminen ovat ok edelleen. Valmistaminen on se pointti.

Juuri noin, ostaa voi jos tuote on valmistettu ennen 1.3.2018. Kuka yleensäkään valmistaa tavaraa lakkautetun standardin mukaan?


Siinähän tuo juuri onkin. Jos kaappia ei rakenteellisesti muuteta, se edelleenkin vastaa alkuperäistä, eli on sertifioitu vanhalla standardilla.

Ei noita kaappeja voi oikein tuosta vaan valmistaa jonkin standardin mukaan, vaan ne pitää siihen standardiin myöskin hyväksyttää, eli sertifikaatti myönnetään juurikin jollekin kaappimallille.

Ja jos nyt näyttää siltä, että vanhat, jo hyväksytyt kaapit pitääkin sertifioida uudestaan, koska niitä ei saa uusia valmistaa, mutta samalla saa käytettyä samanlaista kuitenkin myydä, ollaan pikkuisen pielessä.


Motonetin sivuilta sattui silmiini nimenomaan tuollainen tapaus, että vanha kaappimalli olisi uudelleen sertifioitu. Otso 16R Pro oli ennen ss3492, mutta nykyään näemmä SS-EN 14450:2005 S1 sertifioitu. Kaapin malli ei ole nähdäkseni mitenkään muuttunut, mutta pitää lyödä uusi leima paperiin.

http://www.motonet.fi/fi/tuote/5503400/Otso-16-R-Pro-asekaappi
_________________
The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8923

LähetäLähetetty: 22.02.2018 18:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ioni kirjoitti:
Valmistusajankohta mainitaan maaliskuussa voimaan astuvassa asetuksessa.

Niinpä näkyy olevan. Joka tapauksessa tuo SSF 3942 kaappi on valmistusajankohdasta riippumatta otettavissa käyttöön ainakin poliisin hyväksymismenettelyn kautta. Siitähän on jo olemassa POHAn lausunto, jossa todetaan nyt asetuksessa olevien standardien vastaavan SSF 3942 standardia. Löytyy ainakin tuolta https://www.epressi.com/tiedotteet/yrittajyys/poliisihallituksen-oma-lausunto-uhkaa-aseturvallisuutta..html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8923

LähetäLähetetty: 22.02.2018 19:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

veeLAN kirjoitti:


Motonetin sivuilta sattui silmiini nimenomaan tuollainen tapaus, että vanha kaappimalli olisi uudelleen sertifioitu. Otso 16R Pro oli ennen ss3492, mutta nykyään näemmä SS-EN 14450:2005 S1 sertifioitu. Kaapin malli ei ole nähdäkseni mitenkään muuttunut, mutta pitää lyödä uusi leima paperiin.

http://www.motonet.fi/fi/tuote/5503400/Otso-16-R-Pro-asekaappi


Ilmeisesti suurin osa kaapeista tulee jatkossa tuon asetuksen mukaisella kevyemmällä standardilla, koska kaappi on halvempi valmistaa. Esimerkiksi ainakin Retkitukun SS 3942 hyväksytyt kaapit tulevat vielä Assan turvalukolla. Siirtymäaikana voi tietysti olla, ettei suunnitelmia muuteta, mutta valmistuksessa kyllä pyritään yleensä säästämään jokainen sentti, jos aiotaan kilpailussa pärjätä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veeLAN
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 560

LähetäLähetetty: 22.02.2018 20:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
veeLAN kirjoitti:


Motonetin sivuilta sattui silmiini nimenomaan tuollainen tapaus, että vanha kaappimalli olisi uudelleen sertifioitu. Otso 16R Pro oli ennen ss3492, mutta nykyään näemmä SS-EN 14450:2005 S1 sertifioitu. Kaapin malli ei ole nähdäkseni mitenkään muuttunut, mutta pitää lyödä uusi leima paperiin.

http://www.motonet.fi/fi/tuote/5503400/Otso-16-R-Pro-asekaappi


Ilmeisesti suurin osa kaapeista tulee jatkossa tuon asetuksen mukaisella kevyemmällä standardilla, koska kaappi on halvempi valmistaa. Esimerkiksi ainakin Retkitukun SS 3942 hyväksytyt kaapit tulevat vielä Assan turvalukolla. Siirtymäaikana voi tietysti olla, ettei suunnitelmia muuteta, mutta valmistuksessa kyllä pyritään yleensä säästämään jokainen sentti, jos aiotaan kilpailussa pärjätä.


Jos kaappimallia muutetaan jollakin tavoin, se pitää sertifioida uudestaan.

Ihan siitä syystä peräisin edelleen vastausta siihen, miten tässä nimenomaisessa Motonetin tapauksessa Otso R16 kaappi serifikaattimallia ss3492 tai SS-EN 14450:2005 S1 eroavat muka toisistaan. Mielestäni eivät mitenkään.

Ja jos valmistaja päättää keventää kaappia esim. muuttamalla seinämävahvuutta millin pienemmäksi (minkä tuo 14450 mahdollistaa), muuttuu kaapin malli toiseksi, mikä pitää jälleen uudelleeen sertifioida.
_________________
The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8923

LähetäLähetetty: 23.02.2018 01:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

^Jos tuo kaappi on nyt sertifioitu EN normin mukaan, niin tietysti se on tavinnut sertifioida uudestaan EN Sertifikaatille. Voi tietysti olla, että mitään muutoksia ei ole tehty, mutta valmistajan näkökulmasta siinä ei ole paljon järkeä. Ellei sitten ole iso kasa kaappeja varastossa. Mutta nekin voisi myydä asetuksen mukaan vanhalla sertifikaatilla.

Nuo Otso 16R tms merkinnät ovat vain valmistajan tuotemerkkejä. Retkitukun Suomi RS X merkinnällä olevat kaapit taas ovat EN sertifioituja ja esim. Suomi R16 taas on SS 3942 sertifioitu. Ulkonäön perusteella tulevat ilmeisesti samasta tehtaasta kuin Otso kaapit. Tuo R-kirjain tarkoittanee kaiketi.kaapin oikeakätisyyttä.


Viimeinen muokkaaja, Elan pvm 23.02.2018 01:26, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 23.02.2018 01:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No voi siinä olla markkinointijärki. Ostajalla on epävarma olo lakkautettua sertiä käyttävästä kaapista. Uuden lain mukainen serti on helpompi myydä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8923

LähetäLähetetty: 23.02.2018 01:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ioni kirjoitti:
No voi siinä olla markkinointijärki. Ostajalla on epävarma olo lakkautettua sertiä käyttävästä kaapista. Uuden lain mukainen serti on helpompi myydä.

Voi olla noinkin vanhan varaston osalta. Mutta epäilen silti homman järkevyyttä.

Jos normit epäilyttää, niin kannatta käydä katsomassa tuolta pari videota https://www.corrotech.fi/verkkokauppa/asekaapit/?utm_campaign=Asekaapit&utm_source=google&utm_medium=ppc&utm_term=asekaapit&utm_content=1009749x893168542123853876
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veeLAN
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 560

LähetäLähetetty: 23.02.2018 10:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei siinä kyllä mun mielestä ole järkeä keventää, koska muualle pohjoismaihin mennään ilmeisesti tolla ssf3492 sertillä?

Eli sama kaappi kaappi 4 mm seinävahvuuksilla, mutta täällä suomessa se sertifioidaan tohon uuteen, hiukan kevyempään luokkaan, kun kerran laki näin sanelee.
_________________
The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8923

LähetäLähetetty: 23.02.2018 11:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse asiassa kuvia katselemalla noissa Otso 16 R Pro ja Suomi R 16 ei ole mitään eroa. Spekseissä eroa on muutama milli mitoissa ja lukko on erilainen.

Retkitukun EN sertifioiduissa kaapeissa ei kuitenkaan ole kampalukitusta ja lukko on myös eri kuin SS3942 sertifioiduissa kaapeissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9417

LähetäLähetetty: 22.03.2018 19:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No mitäs näitä sertejä Ym. pähkimään:

"Syyttäjä on päättänyt, ettei Imatran kolmoissurmasta epäillyn miehen isää koskevaa esitutkintaa jatketa.

Kolmoissurmaajan isän epäiltiin säilyttäneen kotitalonsa autotallissa olleita aseita lainvastaisesti. Joulukuun 2016 alussa hänen poikansa vei asekaapista kiväärin ja ampui kolme naista ravintola Vuoksenvahdin läheisyydessä Imatran keskustassa.

Isä ei aseen viemisen aikaan ollut kotona. Asekaappi sijaitsi perheen omakotitalon autotallissa, jossa myös kaapin avaimet olivat piilossa.

Tutkinnanjohtajan mukaan kyseessä ei ollut varsinainen turvakaappi, vaan sähkökaapista itse valmistettu peltikaappi. Kaappi oli lukittu niin sanotulla T-kahvalukolla, ja siellä oli neljä asetta.

Useita avaimia

Veriteon jälkeisenä yönä poliisi teki perheen omakotitaloon kotietsinnän.

Autotallissa olleen asekaapin ovi oli raollaan, mutta ovessa ei ollut avaimia. Kuulusteluissa poika väitti murtaneensa kaapin auki.

Jatkokuulusteluissa hän muutti kertomustaan ja sanoi, että todellisuudessa kaappi ei ollut lukittuna. Myöhemmissä poliisin tutkimuksissa selvisi, ettei kaapissa ollut murtojälkiä. Myös lukko vaikutti toimivan normaalisti.

Isä puolestaan kertoi poliisille pitävänsä kaappia aina lukittuna ja avaimia piilossa. Hänen mukaansa näin oli ollut myös sinä päivänä, kun poika tarttui aseeseen.

Isän mukaan asekaapin lukko ei kuitenkaan ollut yksilöllinen. Hän kertoi tilanneensa samankaltaisia kahvalukkoja enemmänkin, joten kotoa löytyi myös useita asekaapin lukkoon sopivia avaimia. Isän mukaan pojalla saattoi olla tällainen avain.

Esitutkinnassa jäi lopulta epäselväksi, millä keinolla poika oli oven avannut."

No vaikka jakarilla tahi Letkiksellä jos niitä universaaliavaimia ei löytynyt...

Rolling Eyes
_________________
Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veeLAN
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 560

LähetäLähetetty: 22.03.2018 22:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Siihen neljään aseseenhan riittää peltikaappi.
_________________
The thing about sport, any sport, is that swearing is very much part of it.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rehupuntti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2018
Viestejä: 146
Paikkakunta: Satakunta

LähetäLähetetty: 22.03.2018 22:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Riittää jopa viiteenkin.kuudes vaatii sertifioidun....jos pilkkua n$##&aan... Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 27, 28, 29, 30, 31  Seuraava
Sivu 28 Yht. 31

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com