OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aseiden säilyttäminen
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 20, 21, 22  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5886

LähetäLähetetty: 26.08.2018 10:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

rintafile kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
VomiT kirjoitti:
Peto kirjoitti:


Mitenhän tuon erävalvojan oikeudet riittää käydä toisten mökeillä ilman kotietsintälupaa?


Äkkiseltään ajateltuna ei pitäisi riittää.

Pitäisikö jäädä pihalle kyykkimään ja ihmettelemään saatavilla olevia aseita?


Eihän Suomessa tarvitse kotietsintälupia...Pelkkä epäilys tms. riittää....


Erävalvojan natsoilla saa mennä toisten mökkeihin tutkimaan kaappeja? Olisko sittenkään niin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pudejovicky
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Elo 2011
Viestejä: 1433
Paikkakunta: Syrjäinen

LähetäLähetetty: 26.08.2018 10:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kertooko tarina mille mallille nuo aseet olisi mökille jätetty? Onko tosiaan olleet kaapeissa vai jätetty jonnekin näkysälle?
Epäilen, ettei tarkastajat saa mennä mökkeihin tekemään tupa-, kaappi- ja siisteystarkastusta ihan helpolla.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9978
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 26.08.2018 14:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kysäsin tarkemmin. Ikään kuin sisäpihalle ja vielä piiloon ulkorakennuksen syvennykseen naven alle.
Mutta kyllä minunki makuun aika huolettomaan paikkaan. On noita kuitenkin tarvinnu etsiä,
ei ole olleet ohikulkijoiden (joita ei edes pitäs olla) näkyvillä.
Haiskahtaa ilmiannolta. Saa nähdä minkälaisia seuraamuksia tulee...

Pitääköhän tässä vielä eräkämpällekin ostaa Corrosafe.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8905

LähetäLähetetty: 26.08.2018 14:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
Kysäsin tarkemmin. Ikään kuin sisäpihalle ja vielä piiloon ulkorakennuksen syvennykseen naven alle.
Mutta kyllä minunki makuun aika huolettomaan paikkaan. On noita kuitenkin tarvinnu etsiä,
ei ole olleet ohikulkijoiden (joita ei edes pitäs olla) näkyvillä.
Haiskahtaa ilmiannolta. Saa nähdä minkälaisia seuraamuksia tulee...

Pitääköhän tässä vielä eräkämpällekin ostaa Corrosafe.

Eikö mökin ovissa ollut lukkoja? Ulkorakennuksen syvennyksessä naven (?) alla? Kuvauksesta voisi tosiaan päätellä, että kyseessä on ilmianto.

Minulla on mökissä lukittu kaappi ja hälyttimet. Siirrän vanhan asekaapin mökille jossain vaiheessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9978
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 26.08.2018 15:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pyssyt oli kuulemma kuivamassa. No nyt ne kuivuu putkalla, ties miten kauan.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BlueMarlin
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 2596

LähetäLähetetty: 26.08.2018 16:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peto kirjoitti:
Kuulin mielenkiintoisen tarinan Hailuodosta tämän vuotisen sorsanaloituksen tiimoilta.


Mielenkiitoista tarinassa on mielestäni aseenomistajien tyhmyys. Jätetään aseet johonkin ulkorakennuksen syvennykseen naamioverkon alle kylillä käynnin ajaksi? Jos aseet olivat vielä jollain "sisäpihalla" niin kukahan ilmiannon olisi tehnyt? Vai onko niin, että siellä on perseilty jahtihommissa ja erätarkastaja on postaillut pihapiiriä ja siellä tapahtuvaa toimintaa?

Miksi aseita ei voinut ottaa autoon mukaan kyläreissulle? Ai niin, nehän olivat kuivamassa siellä naamioverkon alla. Voi perse mitä selityksiä! Todennäköisesti kaikki luvat lähtevät niiltä jotka ovat aseensa kyseiseen jemmaan jättäneet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9978
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 26.08.2018 16:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yleensähän näitä ilmiantoja tekee ne, jotka on saaneet vähemmän hanhia, tai joilla on jotain muuta hampaan kolossa.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 9978
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 26.08.2018 16:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuskin siellä erätarkastaja järkiään kaikkia mökkejä ja niiden pihoja on kierrellyt virkansa puolesta...
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Larsen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2876

LähetäLähetetty: 26.08.2018 17:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

”Erätarkastajan toimivaltaan kuuluu mm. henkilöllisyyden selvittäminen, kiinniotto, turvallisuustarkastus, liikennejuopumusvalvonta ja haltuunotto-oikeus.”

Yhteensä Suomessa taitaa olla seitsemän Metsähallituksen erätarkastajaa, joilla on kyseiset oikeudet valtion mailla. Lainausmerkeissä olevaa tekstiä lainattu metsähallituksen sivuilta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
minä ite



Liittynyt: 14 Lok 2018
Viestejä: 2

LähetäLähetetty: 05.06.2019 21:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pitääkö alle 150kg kaappi olla pultattuna lattiaan/seinään jos sisällä on vain 2 asetta? Entä pitääkö puoliautomaatille olla turvakaappi 2020 jälkeen?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rintafile
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Maa 2012
Viestejä: 532
Paikkakunta: Aavan meren tuolla puolen...

LähetäLähetetty: 07.06.2019 10:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

150kg taisi olla rajana tyhjänä että ei tarvitse pultata. Sitä pulttausta ainakin Corrosafe suosittelee ihan sen takia ettei keikkaa kun ovi painaa paljon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
TA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 2278

LähetäLähetetty: 08.06.2019 07:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mikäli säilytettävänä olevien aseiden määrä tai laatu edellytä sertfioitua turvakaappia niin mitään ei tarvitse pultata mihinkään. Se kaappi ei silloin vaan ole lain mukaan asennettu sertifioitu turvakaappi vaan ihan vaan tukeva lukittava kaappi jossa vaan sattuu olemaan hyväksyntätarra ja jonka voi tarvittaessa pultata.
_________________
Eksyvä ei tietä kysy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
CH
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Lok 2008
Viestejä: 160
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 10.07.2019 19:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuulisin mielelläni foorumilaisten näkemyksiä siitä, miten aselain pykälään 106 tehty lisäys tulee jatkossa vaikuttamaan patruunoiden säilyttämiseen asetuksen 819/2015 kuvaamissa "muissa tiloissa"?

Jos aselakimuutosta lukee, niin kohdan 1) perusteella "muussa paikassa" olisi jatkossa oleskeltava pysyvästi. Mikäli muu paikka sijaitsisi vaikkapa vakituisen asuintalon kanssa samalla tontilla ollen kuitenkin erillinen lukittu ja lämpöeristetty rakennus, voidaanko siellä(kin) oleskelun katsoa olevan pysyvää, vaikka petiä ei lukitun peltikaapin vierestä löytyisikään? Vai olisiko tällainen paikka jatkossa hyväksytettävä vain kohdan 4) perusteella? Lieneekö poliisilla edes ohjetta pelkästään patruunoiden säilytystilojen tarkastamiseen? Minä en käsitä tätä lisäystä ollenkaan. Embarassed

Lainaus:
106 § (7.6.2019/724)
Säilyttäminen

Kun ampuma-asetta, aseen osaa, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia säilytetään muuten kuin tilapäisesti, ne on säilytettävä:

1) luvanhaltijan vakituisessa asunnossa, muussa paikassa, jossa hän pysyvästi oleskelee, tai näihin kiinteästi liittyvässä tilassa, joka turvatasoltaan ja valvottavuudeltaan vastaa näitä;

2) toisen, kyseisen ampuma-aseen lainaamiseen oikeutetun henkilön luona 1 kohdassa tarkoitetussa paikassa tai tilassa;

3) 14 §:n 1 tai 2 kohdassa tarkoitetun asealan elinkeinon harjoittamiseen luvan saaneen elinkeinonharjoittajan hallussa; taikka

4) poliisilaitoksen hyväksymissä säilytystiloissa.


Asetus räjähteiden valmistuksen ja varastoinnin valvonnasta 819/2015:

Lainaus:
56 §
Säilytys asuinhuoneistossa

Asuinhuoneistossa saa säilyttää enintään 2 kg ruutia, yhteensä enintään 20 000 ampuma-aseissa, työkaluissa ja lähetyspistooleissa käytettävää patruunaa ja niiden sytytysnallia sekä lyhytaikaisesti enintään 5 kg luokkien F1, F2 ja F3 ilotulitteita ja luokan P1 pyroteknisiä tuotteita.

57 §
Säilytys muussa tilassa

Räjähteiden omistajan hallinnassa olevassa muussa tilassa saa säilyttää ruutia yhteensä enintään 5 kg, yhteensä enintään 30 000 ampuma-aseissa, työkaluissa tai lähetyspistoolissa käytettävää patruunaa sekä luokkien F1-F4 ilotulitteita ja luokkien T1, T2, P1 ja P2 pyroteknisiä tuotteita yhteensä enintään 25 kg sekä pelastautumisvälineissä käytettäviä pyroteknisiä tuotteita enintään 5 kg.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pikkuhornet
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2008
Viestejä: 2524

LähetäLähetetty: 10.07.2019 22:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko se pulttaaminen jotenkin vaikeaa? Kaapissahan on valmiit pultinreijät. Itellä seinässä ja lattiassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ramiwolf
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 2107
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 11.07.2019 00:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aselain muutos 106 § osalta on kovin tulkinnallinen ja ongelmallinen.
HE Hallituksen esityksen 179/2018 vp sen yksityiskohtaisissa perusteluissa on mainittuna vain mm. tuon lainkohdan 106 § kohdalla kovin tulkinnallisesti:

Uuden ensimmäisen momentin mukaan patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammuksien säilyttäminen, kuljettaminen ja väliaikainen säilyttäminen tulee järjestää siten, etteivät ampuma-aseet ja patruunat tai erityisen vaaralliset ammukset ole suoraan yhdessä saatavilla eikä vaaraa niiden joutumisesta asiattomien haltuun ole.

Tämä "selkokielinen" ja tulkinnallinen "selvennys" johtaa taas siihen, että kun lain lain tarkoitus ja sisältö on täysin epämääräinen, niin viranomaiset voivat tehdä mielivaltaisia tulkintojaan samasta asiasta eri puolilla Suomea asian suhteen perustuslain 80 § 2 momentin mukaan ja taas kerran asioiden oikea merkitys selviää vasta oikeuskäsittelyjen lopputuloksina, jotka ei edes yleensä ole ennalta arvattavia tai ennakoitavissa olevia ja edes samanlaisia vastaavissa tapauksissa.

Pitääkö siis hirvimetsällä olevat patruunat kuljettaa erillisissä lukituissa laatikoissa vai pitääkö jonkun hirviporukan jäsenen kuljettaa vain joidenkin aseita ja joku toinen vie sitten mennessään hirvimetsälle vain patruunat mennessään ?

Mitenhän patruunoita ja aseita säilytetään sitten tilapäisissä ja ei vakituisissa
tiloissa kuten metsästysmajalla, kesämökillä, vuokramökissä, veneessä, autossa siten, että tuo uusi lain 106 § toteutuisi, kun sen tarkempi tarkoitus tai perusteet ei selviä edes uuden lainkohdan HE hallituksen esityksen yksityiskohtaisissa perusteluissakaan ?

Tuo uusi lakimuutoshan on kovin ylimalkainen sisällöltään, mikä itsessään ei vastaa hyvää hallintoa tai asianmukaista lain sisältövaatimusta.
Ilmeisesti noita termejä vakituinen asuintalo ja muut tilat voidaan tulkita tarkoittavan lähinnä Kotikuntalain 201/1994 laissa olevia määritelmiä sen 1 § ja 2 §, joissa määräytyy henkilön kotikunta ja (vakituinen) asuinpaikka sekä tilapäinen asuinpaikka.

Jos muussa laissa ei ole tarkempia määräyksia asian suhteen, on viranomaisen otettava tämän lain määräykset huomioon päätöksiä tehdessään.

Tämäkään ei silti tuo selkeää vastausta siihen, voiko patruunoita säilyttää asuinpaikan (rakennuksen) viereisessä rakennuksessa ?
Ilmeisesti tämä olisi kuitenkin sallittua, koska sitä ei ole erikseen kiellettykään ?

He hallituksen esityksen 179/2018 vp yksityiskohtaisissa perusteluissa mainitaan 106 § kohdalla, että Muutosten osalta viitataan 106 § perusteluihin koskien asedirektiivin muutosta ?

Joten kun asedirektiiviin on tehty muutos? niin siksi on tehty muutos sitten myös 106 § ?
Mutta missä on ne yksityiskohtaiset perustelut tälle muutokselle ja mitä sillä on tarkoitettu yksiselitteisesti ja täsmällisesti ilman, että asia aiheuttaisi erilaisia tulkintamahdollisuuksia ?

Joko kyse on virkamiesten pätemättömyydestä, tyhmyydestä, tarkoitushakuisuudesta tai sitten näistä kaikista yhteensä.

Mikä on lopputulos tällä kaikella.
Tämä aiheuttaa paljon lisäkustannuksia valtiolle, ajanhukkaa virkamiehille ja oikeuslaitoksille ja LISÄKUSTANNUKSIA JA AJANHUKKAA SEKÄ VIDUTUSTA alan harrastajille suunnattomasti, mikä voi olla myös yksi mahdollinen vaikutin Suomessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 20, 21, 22  Seuraava
Sivu 21 Yht. 22

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com