OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uuden ampumakokeen ongelmat
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 27, 28, 29  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 11299

LähetäLähetetty: 10.09.2018 12:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä asia ei näkynyt vielä siinä vaiheessa kun koe muuttui, mutta nyt alkaa näkyä, nimittäin turvallisuus ampumaradoilla.

Nykyinen ampumakoe ei vaadi harjoittelua enää oikeastaan ollenkaan. Tai jos harjoitellaankin, niin se on sitä kohdistamista ja tuelta ampumista. Eli aseen käsittely jää hieman taka-alalle ja koska radoilla ja YHTEISISSÄ harjoituksissa ei enää kuljeta, on selvää, että ampumaratojen turvallisuusrutiinit ovat osalta porukkaa kateissa.

Siinä missä kokeen muutosvaiheessa porukka oli vielä harrastanut ammuntaa perinteistä koetta varten, on nykyään kasvanut jo kokonainen sukupolvi, joka ei ole vanhaa koetta koskaan ampunut tai sitä treenannut. Ja moni treenaa nykyään "omassa rauhassa", joten aseen turvalliseen käsittelyyn ei ole samanlaista ohjausta kuin vanhan kokeen aikana.

Yritin esittää Riistakeskukselle ja ministeriölle, että kokeeseen tulisi tuoda jokin ampujaa testaava elementti, joka vaatisi esimerkiksi seisovaan kohteeseen ampumista. Eli taulu voisi koostua kolmesta eri taulusta: karhukeskiö, hirvikeskiö ja "iso hirvitaulu". Kaikki nämä valkoisella pohjalla, niin, että homma ei olisi näkö- ja kalustotesti vaan aseen kohdistustesti kahdella paukulla joko karhuun tai hirveen ja kaksi osumaa tukemattomasta asennosta isoon tauluun.

Ei onnistunut.

Asiasta on kuulemma keskusteltu riistaneuvostossa ja nykyinen koe on kuulemma hyvä.

En ole asiasta samaa mieltä. Tämä nykytilanne alkaa todellakin olla jo vaarallinen ja erityinen huoli minulla on radoilla olevista muista ampujista ja ammunnan valvojista. Sellaisia liikkuja aseiden kanssa nähdään tämän tästä kun aseiden käsittelyyn tottumattomat toilailevat radoilla.

Eli pelkästään se vapaalta ampuminen pakottaisi treenaamaan edes vähän. Se vähäinenkin treeni riittäisi jos harjoittelu toteutettaisiin porukalla ja aseenkäsittelyn turvallisuutta korostettaisiin.

Olen jo aiemmin korostanut sitä, että pienikin ampujan testaaminen olisi iso asia seurojen kannalta. Nyt kokeen voi läpäistä sellainen henkilö, jolla ei ole minkäänlaista paineensietokykyä tai jonka motoriset kyvyt ovat heikentyneet. Tämä näkyy seuroissa siinä, että enää karsintaa metsästykseen ampujina osallistuvien keskuudessa ei tee koe vaan se on sysätty seurojen vastuulle. Tämä on vaikeaa, sillä ongelmat huomataan usein liian myöhään ja vahinkoja alkaa tapahtua. Yksi pahimmista on dementia, jota on vaikea havaita ja joka aiheuttaa jatkuvia ongelmia. Asiaan puuttuminen seuran sisällä on vaikeaa, sillä kysymyksessä on usein maanomistajat, tutut ja sukulaiset. Tämän rajanvedon soisi siis tehtävän kokeessa niin kuin ennen. Se oli hyvä ulkopuolinen tuomari.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 3585

LähetäLähetetty: 10.09.2018 13:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan täsmälleen samaa mieltä. Silkkaa asiaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 5936

LähetäLähetetty: 10.09.2018 13:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kohtuullisen katkeraa purpatusta oli aiheuttanut se, kun kaveri vetäisi vähän aikaa sitten karhukokeen pystystä läpi suht'nopeaan tahtiin. Wink

Varsinkin kun sitä ennen oli ollut muutama neljän yrityksen suoritus hirvipuolella.

"Pitikö tulla tänne elvistelemään" Wink Wink
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1133

LähetäLähetetty: 10.09.2018 13:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrodin kanssa kyllä samaa mieltä kielteisestä muutoksesta yleisessä aseenkäsittelyssä ja turvallisesta ratakäyttäytymisestä.

Pari viikkoa sitten olin ampumakokeen vastaanottajana, ja 25 ampujasta parille jouduin huomauttamaan aseen lukon aukipitämisestä radalla liikuttaessa ja yksi sankari iski lippaan kiinni ja panoksen piippuun jo kopin ovella sisääntullessaan.

Jotenkin tuntuu yleensäkin, vai kultaako aika vain muistot, että perus
ratakäyttäytymissäännöt on vuosi vuodelta enemmän hakusessa osalla porukasta. Kuljetaan aseen lukot kiinni tai haulikko taittamatta, piipulla osoitellaan minne sattuu jnejne.

Tämä johtuu varmasti siitä, että radalla käydään tasan ja tarkkaan sen verran, että seuran mahdollisesti asettama harjoitteluvelvoite on täytetty. Tai mikäli ei ole mitään velvoitetta, niin joka 3 vuosi ampumassa hirvikoe.

Varsinaisessa hirvijahdissa eroa en ole huomannut ainakaan meidän yhteisluvan alueella. Haavakoiden määrä on melkoisen vakio vuodesta toiseen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 11299

LähetäLähetetty: 10.09.2018 14:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jussi72 kirjoitti:


Varsinaisessa hirvijahdissa eroa en ole huomannut ainakaan meidän yhteisluvan alueella. Haavakoiden määrä on melkoisen vakio vuodesta toiseen.


Tästä olen samaa mieltä. Meilläkään muutosta ei ole näkynyt. Ainoa muutos on se, että parin henkilön kanssa on ollut uuden kokeen myötä vaikeuksia nimenomaan dementian vuoksi. Meidän seurassa tosin nämä näkyvät kun on aika paljon porukkaa. Tapaukset tulevat esiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 3585

LähetäLähetetty: 10.09.2018 16:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
jussi72 kirjoitti:


Varsinaisessa hirvijahdissa eroa en ole huomannut ainakaan meidän yhteisluvan alueella. Haavakoiden määrä on melkoisen vakio vuodesta toiseen.


Tästä olen samaa mieltä. Meilläkään muutosta ei ole näkynyt. Ainoa muutos on se, että parin henkilön kanssa on ollut uuden kokeen myötä vaikeuksia nimenomaan dementian vuoksi. Meidän seurassa tosin nämä näkyvät kun on aika paljon porukkaa. Tapaukset tulevat esiin.


Näin se varmaan on. Pelkään kuitenkin pahoin, että ampumataidon hiipuminen iskee jossain vaiheessa myös haavakkoina, koska ennen vanhusten tilalle tuli nuoria ampumataitoisia kavereita ja tilanne pysyi balanssissa. Nyt vanhusten tilalle tulee nuorista jo ihan lähtökohtaisesti täysin kädettömiä ampujia/aseenkäsittelijöitä. Ei se ongelma heti näykään, koska näitä ääripäiden välissä olevia on vielä paljon mutta ei ole kauan. Ja olen kernaasti väärässä, jos tämä skenaario ei toteudu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 5776

LähetäLähetetty: 14.09.2018 11:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
. Ainoa muutos on se, että parin henkilön kanssa on ollut uuden kokeen myötä vaikeuksia nimenomaan dementian vuoksi. .

Tuo on ihan totta, ja ongelma korostunee joka vuosi vielä vuosikymmennen ajan. Luvat ja kortit löytyy vaikka ajatus ja motoriikkakaan ei enää juokse ihan normiratoja...
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
k08888
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2011
Viestejä: 539

LähetäLähetetty: 14.09.2018 17:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pöljää vaatia lisää sääntöjä.

Lobatkaa sensijaan sitä harrastamista, ja nimenomaan ammunnan harrastamista positiivisessä mielessä, aina kuin suinkin mahdollista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 2122

LähetäLähetetty: 14.09.2018 18:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei pahalla k08888, mutta tuo sanomasi noin yleensä ottaen on klisee. Se kuullostaa älykkäältä ratkaisulta ja on erittäin helppo sanoa, mutta on kuin kehotus mankuvalle lapselle tai ohje aikuiselle kuinka ajaa liikenteessä. Se ei toimi käytännössä. Meillä harjoitellaan niin sanotusti riittävästi ja seuran puolesta asetetun minimin yli mennään useimpien kohdalla. Mutta aika ulina oli ja yhden henkilön kohdalla on edelleen vaikka vaatimus on liki olematon.

Jos ei olisi mitään vaadetta, niin se on vissi että moni jättäisi käymättä.
_________________
Oo täsä si!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 17495

LähetäLähetetty: 14.09.2018 22:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vapaaehtosta reeniä ei tee edes 10% porukoista
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 24279

LähetäLähetetty: 15.09.2018 05:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Meilläkin mentiin tiettyyn pistemäärään että ampuisivat edes pari kertaa kesässä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 3585

LähetäLähetetty: 15.09.2018 09:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hirvimiehen ampumaharjoittelussa pakko on ainoa vaihtoehto, jos halutaan sen 90%:n harjoittelevan yhtään. Toinen asia on, hyväksytäänkö yleisen taidon rapautuminen vai ei. Monen mielestä hirvi on niin helppo kohde, ettei tarvitse osata ampua yhtään. On se toisaalta niinkin mutta itse olen harjoittelun kannalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 5936

LähetäLähetetty: 15.09.2018 18:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä oli taas karua katseltavaa ampumakokeessa, kun viimeisiä kokeita viedään. Eräskin hessu ei löytänyt seitsemän kiväärin joukosta enää omaansa, kun ampumavuoro tuli. Koetti katsoa hallussapitoluvasta numeroa ja etsiä sen perusteella, muuttei saanut selvää lupakortin tekstistä. Sitten yhdessä etsittiin sille oma ase ja ei kun koetta suorittamaan. Toinen veti ekalla sarjalla kaikki ohi hirvikokeessa, sitten neljännellä yrityksellä natsasi ja ei kun hirvipassiin. Yksi kysyi, että mihinkä sitä pitää tuohon hirvikuvioon ampua. Kysyin, että oletko koskaan ennen ampumut koetta, johon tuumasi jotta monenkymmenen vuoden ajan. Sanoin, jotta ampuu sitten ihan samaan kohtaan kuin ennekin. Wink
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 3585

LähetäLähetetty: 15.09.2018 18:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä pahenee vuosi vuodelta, kun luonnollista poistumaa on enää vain kuoleman kautta. Tosi rentouttava harrastus metsästyksenjohtajille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 5100
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 16.09.2018 05:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yksi kävi ampumassa kolme laukausta tauluun ja totesi ettei ole enempää panoksia. Pitää ihmetellä mitä liikkuu päässä kun lähtee sen takia ampuun koetta että saa vaan kolme laakia ampua, maksaa 20€ eikä ole edes mahdollisuutta saada merkkiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 27, 28, 29  Seuraava
Sivu 22 Yht. 29

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com