Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
jansir Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Hel 2016 Viestejä: 715 Paikkakunta: Napapiirin antisankari
|
Lähetetty: 06.11.2018 00:24 Viestin aihe: |
|
|
Meillä mölyajo tehdään hiljaa, eli ajumiehillä ei ääntä pidetä muuta kuin mitä kulkiessa tulee. Suurimmalla osalla on tracker, josta pystyvät seuraamaan muiden kulkua, samoin kuin passimiehet. On sekin erikivaa kun hirvet liikkuvat täysin eri tavalla ajossa kuin mölyämällä. Ja jos samaan aikaan on koiralla haukkua niin voidaan irrottaa ns. pikaisen toiminnan joukkoja avuksi. Ja miehiä on hommassa mukana 10-20 yhteensä. _________________ En tiedä mistään vielä mitään |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 19895 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 06.11.2018 07:01 Viestin aihe: |
|
|
Nykyiset paikannussysteemit on tuonut tosiaan ajoketjuhommaankin iha eri ulottuvuuksia ja myös tehokkuutta, kun näet missä kaverit kulkee.
Mutta ilmeisesti tässä topikissa on kerettiläistä puhua ajoketjumetsästyksen tehokkuudesta yhtenä jahtimuotona muiden joukossa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20278 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2018 07:16 Viestin aihe: |
|
|
Ei missään tapauksessa. Jos tosiaan laitetaan 50 ajomiesteä ja vaikka 20 passimiestä niin onhan se ihan tehokasta jahtia varmaan. Tehokasta olisi myös ampua helikoptereista hirvet jne jne. Mutta jos nyt puhutaan ihan reaalimaailman jahtityyleistä ja jahdeista jotka normaalein resurssein on toteutettavissa niin kyllähän mölyajon ihannointi on hieman harhaoppista tai ainaki menneisyyteen jämähtämistä kyvyttömyyttä nähdä olosuhteiden muuttuneen.
Toki niitä paikkoja on missä jonkunnäköinen miesajo on paikallaan. Mutta nämä ovat ennemminkin sellaisia erikoistilanteita koko suomen mittakaavassa tarkasteltuna. Ja tästäkin voisi tosiaan kysyä että olisko naakimisajo paree tapa kuin mölyajo ilman aseita.. 🤔 _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Berkele Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Hei 2006 Viestejä: 2206 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: 06.11.2018 08:09 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Ei missään tapauksessa. Jos tosiaan laitetaan 50 ajomiesteä ja vaikka 20 passimiestä niin onhan se ihan tehokasta jahtia varmaan. Tehokasta olisi myös ampua helikoptereista hirvet jne jne. Mutta jos nyt puhutaan ihan reaalimaailman jahtityyleistä ja jahdeista jotka normaalein resurssein on toteutettavissa niin kyllähän mölyajon ihannointi on hieman harhaoppista tai ainaki menneisyyteen jämähtämistä kyvyttömyyttä nähdä olosuhteiden muuttuneen.
Toki niitä paikkoja on missä jonkunnäköinen miesajo on paikallaan. Mutta nämä ovat ennemminkin sellaisia erikoistilanteita koko suomen mittakaavassa tarkasteltuna. Ja tästäkin voisi tosiaan kysyä että olisko naakimisajo paree tapa kuin mölyajo ilman aseita.. 🤔 |
Alat olla asian ytimessä kato. Minä näkisin juuri näin. Wanhaan sirkusmeininkiin ei löydy tarvittavaa määrää porukkaa, se on ajajalle turhauttavaa, kun ei puukollakaan enää hirveä saa tappaa ja asetta ei mölyäjille anneta, typerän tuntuista metelin pitämistä ja kaiken lisäksi hirvet poukkoilee turhan vauhkoina passiin. Hiljaiset naakimisajot aseiden kanssa pienellä porukalla ovat tätä päivää. Suosittelen kokeilemaan vähintään ensilumien aikaan vaikka ei olisi tiedossa hirvenpesiä. Gps seuranta jokaiselle on kyllä aika must tuossa hommassa, että toiminta on turvallista.
Mölyajo isolla porukalla tiheän peurakannan alueella on kyllä melkoinen kokemus. Ei siitä mihinkään pääse. Yhdessä isommassa jahdissa tuli pellon yli pikkusen vajaa sata peuraa parin passin päähän. Vaan siellä ei ollut oikein tappajan vaistot kohillaan. Passimies häkeltyi ja ampui viimeisen elukan vaikka tarjolla oli melko ruman läjän mahdollisuus. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34792
|
Lähetetty: 06.11.2018 08:27 Viestin aihe: |
|
|
Miksi h...tissä siellä pitää mölytä?
Tehokkaampaa on paimentaa kantturoita hiljaa kulkien, ne kyllä takuulla kuulevat ajomiesten liikkeet ilman metakkaakin. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 19895 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 06.11.2018 08:43 Viestin aihe: |
|
|
Mielenkiintoista, kun keskustelu poukkoilee sen välillä, mikä olisi tehokasta ja ”millä tavalla porukka haluaa metsästää”.
Jos tosiaan ajattelee noita reaalimaailman asettamia reunaehtoja, niin aika laillahan se porukka on seuraavanlainen:
- Kolme koirallista miestä
- Ajoketjuunkin kykeneviä lienee vajaa kymmenkunta
- Valtaosa porukasta on sellaisia, joilla on ihan konkreettisia rajoitteita ajoketjussa pärjäämiseen.
Itsellä tarvisi olla ”aika paha aivovamma”, jos lähtisi draivaamaan ajoketjumetsästyksen palauttamista pääjahtimuodoksi. Käytännössä tuo tarkoittaisi sitä, että olisi itse jatkuvasti ajomiehenä .
Itse en arvaa silti lähteä suuta suuremmalla koko porukan puolesta huutelemaan, miten meillä ”porukka haluaa metsästää”. Aika harvahan ”liikuntarajoitteisista passimiehistä” lähtee hirveästi vaatimaan, millä jahtimuodolla pitää metsästää. Ovat enemmänkin äänettömiä yhtiömiehiä sen suhteen, miten haluaisivat hommaa tehtävän. Vaikka ovatkin porukan enemmistö.
Sen olen kyllä huomannut, että kun siinä päivällä joku ehdottaa, että otettaisko koiralla vielä tuo pala, niin aika monikin passimiehistä sanoo, että eikähän päivä oo jo sen verran pitkällä, että lähdetään kotiin. Mutta kun sanotaan, että me voitas vetää toi kappale miesajona, kun meillä on tässä jo vapaaehtoinen ajoketjukin valmiina, niin samat kaverit on heti valmiina lähdössä passiin. Tuskin tuo kertoo siitä, että ajoketjumetsästys on jotenkin ”tylsää”.
Ehkä suurin spekulaatiota aiheuttava homma meillä on siinä, että tyypillisen passitettavan alueen läpikäynti koirahommana saattaa kestää kolme kertaa pidempään, mitä ajoketjulla. Ja se, että jos lohkossa on useampia hirviä, koirahommissa saattaa tulla yksi (huonolla tuurilla epäsopiva otus) ulos lohkosta ja viedä koiran ties minne. Ajoketjulla pajatso voi tyhjentyä kokonaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11045
|
Lähetetty: 06.11.2018 10:26 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Itsellä tarvisi olla ”aika paha aivovamma”, jos lähtisi draivaamaan ajoketjumetsästyksen palauttamista pääjahtimuodoksi. Käytännössä tuo tarkoittaisi sitä, että olisi itse jatkuvasti ajomiehenä . |
Ei hitto, nyt repesin
tuhola kirjoitti: | Ite taas epäilen että jos olisi 20 kovaa jahtimiestä, kymmenen tietävää passimiestä ja 10 kovaa hyvillä koirilla varustettua koiramiestä niin jahti olisi tehokkaampaa ku 20 miehen mölyajo. Jos nyt tuota teidän jossittelua jatketaan. Minusta aika tympeä verrata mölyajon tehokkuutta ja koirajahdin tehokkuutta jos vaan toiseen vaihdetaan jossittelulla kuvitteelliset parhaat mahdolliset olosuhteet ja ukot ja toiseen ei. |
Ihan offtopiccina, mielenkiiinnosta. Oletko tuhola itse passissa koskaan, vai aina oma koira metsässä? _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20278 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 06.11.2018 10:37 Viestin aihe: |
|
|
Olen aina passissa jos jonku muun koira haukkuu tai jos veli on koiramiehenä jonku kävelykoiran kans. Mutta en ole arpapaikoilla linjassa vaan jossain takapassissa mistä veli lähtee. Mutta silloin kun jonku toisen koira on haukkumassa tai lasketaan ns varmoille hirville niin toki olen passissa. Lisäksi olen aina yleensä maantiellä yms liikkuvana koiran pyydystäjänä tai takapassimiehenä jos ollaan vilkkaiden teiden varsilla. Riippuu paikasta siis. Minulla osa koirista hakee niin että voin toimia passimiehenä samalla. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
overkill Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2009 Viestejä: 1479
|
Lähetetty: 06.11.2018 11:13 Viestin aihe: |
|
|
Jos kaikkein tehokkain jahti tyyli pitäisi veikata (eli mahdollisimman nopeasti luvat nurin) ja käytössä olisi 30 miestä ja x määrä koiria niin oma visio olisi seuraava. Siis 20 miestä passiin ja 10 miestä ajamaan ketjussa karkoittavien koirien sekä aseiden kanssa. Eli koiran rodulle ei väliä mutta säkä +40cm jotta liikkuminen olisi jouhevaa ja koiran toiminta niin että hakee muutaman sadan metrin etäisyydeltä miehen ympärillä ja seuraa pakenevaa hirveä maksimissaan muutaman kilometrin mahdollisesti jopa äänen kans. Ja palaa tämän jälkeen takasin ohjaajan luo itsenäisesti. Tuolla 10 miehen ajoketjulla käytännössä tyhjentää todella tehokkaasti melko laajankin alueen kerrasta. Toki sitten poikkeuksena on isot erämaat jossa hirvet vielä vähissä. Onko tuo sitten ajometsästystä vai koira metsästystä sen jokainen saa päättää itse. Mutta mielestäni siinä yhdistyy molempien tyylien parhaat puolet samassa paketissa. Ja siis kaikki miehet on varustettu aseilla ja jokainen voi ampua harkintansa mukaan kun ampuminen on turvallista. Koirat on käytännössä kokoajan käytettävissä eikä niitä tarvitse lähtä ajojen välissä tutkaamaan kymmenien kilometrien päästä. Päivässä ehtii tällä tyylillä ottamaan useita "ajoja" ja kun koirat ei seuraa hirviä kymmeniä kilometrejä niin ajoja voi teknisesti ottaa peräkkäin jopa vierekkäisiltä alueilta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MITN Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 08 Syy 2011 Viestejä: 56 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 06.11.2018 11:45 Viestin aihe: |
|
|
Omassa hirviporukassa vajaa kolmekymmentä hlöä, toimivia koiria 4-5. Hirviä kohtuullisesti. Tänä vuonna lupa kaataa n 35päätä. Maastot vaihtelevat hyvistä hirvirikkaista asutuksen keskellä olevista rantamaista karumpiin kairoihin
Pääasiassa koirilla pyyntiä, mistä itsekin kyllä pidän eniten. Ja yli puolet hirvistä ammutaan koirille.
Mutta tietyillä pienillä alueilla ajopyynti äärimmäisen tehokasta, verrattuna koirapyyntiin. Asutuksen lähellä tottuneet ihmisiin ja koiriin, jos pieneen mottiin jossa tiedossa useampia hirviä laitetaan koira niin eihän se sieltä kovin monta saa liikkeelle. Usein vain yhden tai vasaporukan.
Ajopyynnillä saadaan koko tokka/tokat liikkeelle aika usein, ja haluttuun suuntaan. Kaatoja saattaa tulla yhdestä ajosta reilusti. Parhaimmasta muistan ammutun 8. Ja tuollaisia 4-5kaadon ajoja vuosien varrella paljon.
Sitten kun mennään kauemmaksi asutuksesta niin ajopyynti ihan turhaa hommaa, kun hirvet helposti karkaa isosta motista harvan ajoketjun läpi.
Eli alueista riippuen tehokkain pyyntitapa vaihtelee. Kukaan ei voi aluetta tuntematta tuomita toisen pyyntitapaa...
Se on totta että porukka ei ole niin nuorta kuin parikymmentä vuotta sitten joten samat tyypit joutuu ajamaan, joten tämän vuoksi ajoja vain silloin tällöin, mutta mukavaa vaihtelua ja usein äärimmäisen tehokasta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 2958 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 06.11.2018 22:09 Viestin aihe: |
|
|
Itseäni jäi vaivaamaan kun aiemmin väitin että riistakeskukset jakavat vain hirvenkaatolupia, mutta useammankin nimimerkin toimesta yritettiin väittää että olisi jaettu X määrä aikuisen lupia ja X määrä vasojen lupia, näin ei kuitenkaan ole, vaan kaikki luvat on hirven kaatolupia. Tarkistin muutaman riistakeskuksen lupapäätökset, esim. Kainuun Riistapäällikkö Keränen on 13.7 klo 10.00 tehnyt päätöksen 2066 luvan myöntämisestä, jossa yhden aikuisen luvalla saa kaataa 2 vasaa. Luvan saajat sitten voivat jakaa luvat sopimallaan tavalla, kuitenkin niin että suositusten mukaiset hirvitalousalueelle sovitut uros/naaras suhda ja vasatavoitteet mahdollisimman hyvin toteutuu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5145 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 06.11.2018 22:49 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | Itseäni jäi vaivaamaan kun aiemmin väitin että riistakeskukset jakavat vain hirvenkaatolupia, mutta useammankin nimimerkin toimesta yritettiin väittää että olisi jaettu X määrä aikuisen lupia ja X määrä vasojen lupia, näin ei kuitenkaan ole, vaan kaikki luvat on hirven kaatolupia. Tarkistin muutaman riistakeskuksen lupapäätökset, esim. Kainuun Riistapäällikkö Keränen on 13.7 klo 10.00 tehnyt päätöksen 2066 luvan myöntämisestä, jossa yhden aikuisen luvalla saa kaataa 2 vasaa. Luvan saajat sitten voivat jakaa luvat sopimallaan tavalla, kuitenkin niin että suositusten mukaiset hirvitalousalueelle sovitut uros/naaras suhda ja vasatavoitteet mahdollisimman hyvin toteutuu. |
Kyllä meillä on luvassa Jukka Keräsen nimi alla päätöksessä. Ja luvassa lukee kohdassa päätös jotta "hirvi 5 kpl". Ja seuraavalla rivillä kohdassa ehdot jotta "hirvimäärä enintään 4 aikuista eläintä". Jotta tarkistapa uudelleen Suomussalmelle myönnettyjä lupia. Ja muissa seuroissa, joissa lupia on enemmän, on aikuisehto ankarampi suhteessa kokonaismäärään kuten meilläkin oli viime vuonna. Ja hyvä niin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
iivariiso Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2007 Viestejä: 6929
|
Lähetetty: 06.11.2018 23:19 Viestin aihe: |
|
|
Ja meillä 33 lupaa joista aikuisia saa olla enintään 27. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5145 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 06.11.2018 23:26 Viestin aihe: |
|
|
Viime vuonna meillä oli 10 pyyntilupaa joista aikuisia sai olla enintään 7 kpl.
Kaksi lupaa jätettiin käyttämättä kun vasoja ei oikein löytynyt. Jos aikuisehtoa ei olisi ollut, olisi melkoisella varmuudella kaatunut ne kaksi aikuista enemmän. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Takkutikka Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Lok 2017 Viestejä: 1218
|
Lähetetty: 06.11.2018 23:30 Viestin aihe: |
|
|
Mikäs tuossa on epäselvää? Lupien määrä, sekä vielä tarkennettu kuinka monta aikuista maksimissaan. Liekkö tuonkaan määräyksen lainpitävyyttä on tarkasteltu oikeusasteissa: kuinka monta aikuista "maksimissaan" saa pyytää(pyyntiluvan "jyvitys" tarkemmin) |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|