OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

PARAS LUOTI METSÄKANALINNULLE
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
overkill
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2009
Viestejä: 1480

LähetäLähetetty: 12.11.2018 15:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

teeriukko kirjoitti:
poikamehto kirjoitti:
teeriukko kirjoitti:
poikamehto kirjoitti:
oli erikoinen syksy kuuspuokin + 8g scenarin kanssa kun aikasemmin tehny yli 100m matkoille tosi siistin jälen (saanu tosissaan katella mistä kohin on luoti menny) niin nyt tänä vuonna repi aivan helekutisti. vaikka 200m matka niin rujoa oli jäläki. ei jymmärrä.


Minulla alkoi tämä sama homma viimesyksynä. Olen ampunu alusta saakka 7g ja nyt viimeiset 4 syksyä 8g scenaria. Sitten viime syksynä homma alkoi sillä että ukkometso meni kohtuu rujoon kuntoon. ja sama homma muutamalla teerellä, matkat 100-200m.
tänä syksynä sitten sama homma taas ukkometso, 130m, pilkasta sisään ja toiselta puolelta alarinta ja jalka jäi metsään paloina.


eli en oo yksin asian kanssa. onko sulla tuolloin 4v sitten ostettu ne panokset? mulla taitaa olla sen 4v vanha tuo rasia kun ei oo ollu kahtena etellisvuotena mitä ampua... mutta eikai ne nyt voi miksikään mennä sisälämpötilassa.


Sellainen muistikuva on että saattaa olla että ostin uusia juuri tuo 2v sitten. Pitääpä katsoa näkisikö paketeista mitään päivämääriä kun ne on tallessa. ja aina ollut myös itsellä samassa tilassa kuivassa panokset


Aivan ilmiselvä tilanne eli luodin keskusyksikkö hajonnut. Scenar pystyy tunnistamaan riistan ja toimimaan sitten halutulla tavalla eri riista osumissa. Joillain käyttäjillä tuo keskusyksikkö toimii ja joillakin ei eli pakko olla varastoinnissa tai tuotteessa vika. Mutta koska Lapua vain ilmoittaa että patruunoita pitää säilyttää kuivassa sekä viileässä ja tasalämpöisessä tilassa ja jos näin on ollut niin vaatimus vain Lapualle että vaihtavat tuotteet uusiin. Ja kun tulee vastaus miten korvasivat niin mielellään tieto tänne niin muutkin joilla tuo keskusyksikkö ei toimi voi pyytää korjausta. Olen epäillyt että itselataajille myydään jotain huonompaa sarjaa kun itsellä suurin osa ammutuista Scenareista ei ole tunnistanut riistaa vaan toimintaa on ollut erittäin epäsäännöllistä koko ajan mitä olen niitä ampunut. Eli välillä luodeissa on tuo varmint moodi päällä kun ampuu lintua ja välillä toiminta on ollut sitä toivottua eli luoti on pelannut kokovaippana. Shocked Surprised Rolling Eyes Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6357
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret

LähetäLähetetty: 12.11.2018 15:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

overkill kirjoitti:
teeriukko kirjoitti:
poikamehto kirjoitti:
teeriukko kirjoitti:
poikamehto kirjoitti:
oli erikoinen syksy kuuspuokin + 8g scenarin kanssa kun aikasemmin tehny yli 100m matkoille tosi siistin jälen (saanu tosissaan katella mistä kohin on luoti menny) niin nyt tänä vuonna repi aivan helekutisti. vaikka 200m matka niin rujoa oli jäläki. ei jymmärrä.


Minulla alkoi tämä sama homma viimesyksynä. Olen ampunu alusta saakka 7g ja nyt viimeiset 4 syksyä 8g scenaria. Sitten viime syksynä homma alkoi sillä että ukkometso meni kohtuu rujoon kuntoon. ja sama homma muutamalla teerellä, matkat 100-200m.
tänä syksynä sitten sama homma taas ukkometso, 130m, pilkasta sisään ja toiselta puolelta alarinta ja jalka jäi metsään paloina.


eli en oo yksin asian kanssa. onko sulla tuolloin 4v sitten ostettu ne panokset? mulla taitaa olla sen 4v vanha tuo rasia kun ei oo ollu kahtena etellisvuotena mitä ampua... mutta eikai ne nyt voi miksikään mennä sisälämpötilassa.


Sellainen muistikuva on että saattaa olla että ostin uusia juuri tuo 2v sitten. Pitääpä katsoa näkisikö paketeista mitään päivämääriä kun ne on tallessa. ja aina ollut myös itsellä samassa tilassa kuivassa panokset


Aivan ilmiselvä tilanne eli luodin keskusyksikkö hajonnut. Scenar pystyy tunnistamaan riistan ja toimimaan sitten halutulla tavalla eri riista osumissa. Joillain käyttäjillä tuo keskusyksikkö toimii ja joillakin ei eli pakko olla varastoinnissa tai tuotteessa vika. Mutta koska Lapua vain ilmoittaa että patruunoita pitää säilyttää kuivassa sekä viileässä ja tasalämpöisessä tilassa ja jos näin on ollut niin vaatimus vain Lapualle että vaihtavat tuotteet uusiin. Ja kun tulee vastaus miten korvasivat niin mielellään tieto tänne niin muutkin joilla tuo keskusyksikkö ei toimi voi pyytää korjausta. Olen epäillyt että itselataajille myydään jotain huonompaa sarjaa kun itsellä suurin osa ammutuista Scenareista ei ole tunnistanut riistaa vaan toimintaa on ollut erittäin epäsäännöllistä koko ajan mitä olen niitä ampunut. Eli välillä luodeissa on tuo varmint moodi päällä kun ampuu lintua ja välillä toiminta on ollut sitä toivottua eli luoti on pelannut kokovaippana. Shocked Surprised Rolling Eyes Laughing


Ootko hirviä ampunu edes kokeeksi? Tehtaalla on kuulemma okäyny käiverö jonkun harjoittelijan toimesta, eli osaan luodeista laitettu kotimaisen varminttikuulan, eli megan ohjelmisto. Kokeileppa muutama luoti hirviin tai vaikka märkään naapurin lehmään, ni selviää. Jos menee sukkapuikkona läpi, niin sit se ei ole tuota samaa ohjelmistovikaa...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 12.11.2018 16:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos sukkana menee, se on pakko kaivaa penkasta ja laitettava lintu niuhaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26245

LähetäLähetetty: 12.11.2018 18:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jatkakaa ku pöly laskeu hiekkalootassa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 12.11.2018 20:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

overkill kirjoitti:
teeriukko kirjoitti:
poikamehto kirjoitti:
teeriukko kirjoitti:
poikamehto kirjoitti:
oli erikoinen syksy kuuspuokin + 8g scenarin kanssa kun aikasemmin tehny yli 100m matkoille tosi siistin jälen (saanu tosissaan katella mistä kohin on luoti menny) niin nyt tänä vuonna repi aivan helekutisti. vaikka 200m matka niin rujoa oli jäläki. ei jymmärrä.


Minulla alkoi tämä sama homma viimesyksynä. Olen ampunu alusta saakka 7g ja nyt viimeiset 4 syksyä 8g scenaria. Sitten viime syksynä homma alkoi sillä että ukkometso meni kohtuu rujoon kuntoon. ja sama homma muutamalla teerellä, matkat 100-200m.
tänä syksynä sitten sama homma taas ukkometso, 130m, pilkasta sisään ja toiselta puolelta alarinta ja jalka jäi metsään paloina.


eli en oo yksin asian kanssa. onko sulla tuolloin 4v sitten ostettu ne panokset? mulla taitaa olla sen 4v vanha tuo rasia kun ei oo ollu kahtena etellisvuotena mitä ampua... mutta eikai ne nyt voi miksikään mennä sisälämpötilassa.


Sellainen muistikuva on että saattaa olla että ostin uusia juuri tuo 2v sitten. Pitääpä katsoa näkisikö paketeista mitään päivämääriä kun ne on tallessa. ja aina ollut myös itsellä samassa tilassa kuivassa panokset


Aivan ilmiselvä tilanne eli luodin keskusyksikkö hajonnut. Scenar pystyy tunnistamaan riistan ja toimimaan sitten halutulla tavalla eri riista osumissa. Joillain käyttäjillä tuo keskusyksikkö toimii ja joillakin ei eli pakko olla varastoinnissa tai tuotteessa vika. Mutta koska Lapua vain ilmoittaa että patruunoita pitää säilyttää kuivassa sekä viileässä ja tasalämpöisessä tilassa ja jos näin on ollut niin vaatimus vain Lapualle että vaihtavat tuotteet uusiin. Ja kun tulee vastaus miten korvasivat niin mielellään tieto tänne niin muutkin joilla tuo keskusyksikkö ei toimi voi pyytää korjausta. Olen epäillyt että itselataajille myydään jotain huonompaa sarjaa kun itsellä suurin osa ammutuista Scenareista ei ole tunnistanut riistaa vaan toimintaa on ollut erittäin epäsäännöllistä koko ajan mitä olen niitä ampunut. Eli välillä luodeissa on tuo varmint moodi päällä kun ampuu lintua ja välillä toiminta on ollut sitä toivottua eli luoti on pelannut kokovaippana. Shocked Surprised Rolling Eyes Laughing


Tarkoitatko että sama luoti käyttäytyy ihan samalla tapaa joka piipusta ammuttuna? Esim sillä ei ole mitään merkitystä kuinka vakaasti luoti lentää tai rihlan nousulla ei ole mitään merkitystä? Olen melko varma että olet väärässä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26245

LähetäLähetetty: 12.11.2018 20:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tottakait sillä on merkitystä missä asennossa luoti etenee ja siihen vaikuttaa juuri nopeus suhde rihlaan
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pöntinen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2014
Viestejä: 156
Paikkakunta: Suomi

LähetäLähetetty: 13.11.2018 11:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Henkka76 kirjoitti:
223rem ja Lapuan Scenar tehdasladattuna, onko kokemuksia minkälaista jälkeä tekee? Aseena tikka 1:8 nousulla.


Tuolla ammuin kolme teertä muutama vuosi sitten, jälki vaihteli. Kahdella kuin kokovaipalla ammuttu, yhtä repi enemmän.

Tänä syksynä lopulta päädyin siihen, että unohdan 223:ssa kokonaan tarkkusreikäpäät. Erityisesti sierran 69gr on repinyt ja todella pahasti. Tämä etäisyydestä riippumatta, todella pahaa jälkeä vielä 240m huitteilla. Ja tarkennuksena vielä että risuosumat suljettu pois. Nämä olleet ggg:n ja s&B lataamia. Otanta toki vielä pieni, mutta kun käytännössä varmint efekti on tullut 100% tapauksista niin kyllä minä pistän silloin nuo hyllylle.

Näyttää vähän siltä, että tarkkuusreikäpäät on enemmän tai vähemmän riskiveto, ei koskaan tiedä mitä tapahtuu. Ei ole mukava joka kerta jännätä että kuuluuko kova losahdus, kummasti vie hommasta mielekkyyttä...

Osalla tuntuvat pelittävän, sitä kyllä ihmettelen. Mutta olisko sitten niin, että lyijysydämmen ja/tai vaipan kovuudessa vaihtelua, mikä ei vaikuta tarkkuuteen. Vaikea sanoa. Mutta minä kuitenkin päätin lopettaa venäläisen ruletin ja siirryn suosiolla kokovaippoihin. Tätähän on monet jo pitkän aikaa toitottaneet...

Onneksi tuo ggg:n kokovaippa näyttää käyvän hyvin, muutama kärpänen silloin tällöin. Niistä jos pääsis eroon niin hyvä. Jälki siistiä ja tiputtaa hyvin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14769

LähetäLähetetty: 13.11.2018 11:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pöntinen kirjoitti:

Osalla tuntuvat pelittävän, sitä kyllä ihmettelen.


Olisikohan kyse kuitenkin siitä, että mihin sitä lintua ammutaan, eikä niinkään luotikeskeinen asia? Meikäläisen lähipiirissä on ainakin niin monen eri sortin linnunampujaa, että mitään yhtä totuutta sopivaan luotiin ei ole. Paras ja menestyksekkäin näistä käyttää aina OTM-luoteja ja vaatii luotien avautuvan. Hän toisekseen ampuu linnut hyvin tarkasti ja tavoittelee hyvin pientä osuma-aluetta eikä ammu vain "osumaa lintuun".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KHaivula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882

LähetäLähetetty: 13.11.2018 11:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Pöntinen kirjoitti:

Osalla tuntuvat pelittävän, sitä kyllä ihmettelen.


Olisikohan kyse kuitenkin siitä, että mihin sitä lintua ammutaan, eikä niinkään luotikeskeinen asia? Meikäläisen lähipiirissä on ainakin niin monen eri sortin linnunampujaa, että mitään yhtä totuutta sopivaan luotiin ei ole. Paras ja menestyksekkäin näistä käyttää aina OTM-luoteja ja vaatii luotien avautuvan. Hän toisekseen ampuu linnut hyvin tarkasti ja tavoittelee hyvin pientä osuma-aluetta eikä ammu vain "osumaa lintuun".


+1
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 13.11.2018 12:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Selitä OTM luoti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 8022
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 13.11.2018 12:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Pöntinen kirjoitti:

Osalla tuntuvat pelittävän, sitä kyllä ihmettelen.


Olisikohan kyse kuitenkin siitä, että mihin sitä lintua ammutaan, eikä niinkään luotikeskeinen asia? Meikäläisen lähipiirissä on ainakin niin monen eri sortin linnunampujaa, että mitään yhtä totuutta sopivaan luotiin ei ole. Paras ja menestyksekkäin näistä käyttää aina OTM-luoteja ja vaatii luotien avautuvan. Hän toisekseen ampuu linnut hyvin tarkasti ja tavoittelee hyvin pientä osuma-aluetta eikä ammu vain "osumaa lintuun".


Oisko se ihan niinkään. Sehän on selvä että jos kaulaan ampuu niin ei se lintu räjähdä. Ei kait tässä siitä ole puhuttu vaan kropalle ammutuista kun osalla räjähtää ja osalla ei vaikka samassa paikassa osuma.

Luulisi että 222rem fmj vaan sujahtaa läpi mutta monesti se räjäyttää tuolla omalla. Toisella kiväärillä ammuttuna sama panos ei ole räjäyttänyt kertaakaan, mutta raanakoita on tullut useampi. En tiiä kuinka vakaita luodit yleensä lentäessään on mutta ainakin tuo on minulla sellainen että jos edes hipaisee johonkin 30cm ennen osumaa niin luoti välittömästi poikettain. Tuli huomattua kun ammuin pilkkaa ja taulun edessä oli pieni oksa. Siihen ei jäänyt edes jälkeä.

Kyllä kait ne erot käytännössäkin näkee kun on useampi raato mihin verrata.

Jos ase ei ole ennen räjäytellyt, mutta alkanut räjäytteleen niin tulee mieleen olisiko aika putsata piippu kunnolla ja tarvittaessa hinkata hieman timantilla rihlojen alkua? Olen käsittänyt ettei se luoti välttämättä ihan suoraan kulje vaan vipattaa enempi tai vähempi. Mitä enempi niin sitä helpommin repii koska on jo valmiiksi hieman epävakaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 13.11.2018 12:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Huonoo tuuria, huonoo ampumista, tai tarkkuus mennyt.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
KHaivula
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2882

LähetäLähetetty: 13.11.2018 12:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JSP kirjoitti:
Nimrod kirjoitti:
Pöntinen kirjoitti:

Osalla tuntuvat pelittävän, sitä kyllä ihmettelen.


Olisikohan kyse kuitenkin siitä, että mihin sitä lintua ammutaan, eikä niinkään luotikeskeinen asia? Meikäläisen lähipiirissä on ainakin niin monen eri sortin linnunampujaa, että mitään yhtä totuutta sopivaan luotiin ei ole. Paras ja menestyksekkäin näistä käyttää aina OTM-luoteja ja vaatii luotien avautuvan. Hän toisekseen ampuu linnut hyvin tarkasti ja tavoittelee hyvin pientä osuma-aluetta eikä ammu vain "osumaa lintuun".


Oisko se ihan niinkään. Sehän on selvä että jos kaulaan ampuu niin ei se lintu räjähdä. Ei kait tässä siitä ole puhuttu vaan kropalle ammutuista kun osalla räjähtää ja osalla ei vaikka samassa paikassa osuma.

Luulisi että 222rem fmj vaan sujahtaa läpi mutta monesti se räjäyttää tuolla omalla. Toisella kiväärillä ammuttuna sama panos ei ole räjäyttänyt kertaakaan, mutta raanakoita on tullut useampi. En tiiä kuinka vakaita luodit yleensä lentäessään on mutta ainakin tuo on minulla sellainen että jos edes hipaisee johonkin 30cm ennen osumaa niin luoti välittömästi poikettain. Tuli huomattua kun ammuin pilkkaa ja taulun edessä oli pieni oksa. Siihen ei jäänyt edes jälkeä.

Kyllä kait ne erot käytännössäkin näkee kun on useampi raato mihin verrata.

Jos ase ei ole ennen räjäytellyt, mutta alkanut räjäytteleen niin tulee mieleen olisiko aika putsata piippu kunnolla ja tarvittaessa hinkata hieman timantilla rihlojen alkua? Olen käsittänyt ettei se luoti välttämättä ihan suoraan kulje vaan vipattaa enempi tai vähempi. Mitä enempi niin sitä helpommin repii koska on jo valmiiksi hieman epävakaa.


Eikös tuollaisen vipottamisen pitäisi maaliballistiikan lisäksi pitäisi näkyä myös käynnissä?

Väittäisin myös että yhtään samanlaista osumaa ei lintuun saa, muuta kuin laboratorio-olosuhteissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
poikamehto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Mar 2006
Viestejä: 2216
Paikkakunta: Koillismaa

LähetäLähetetty: 13.11.2018 12:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JSP kirjoitti:
Oisko se ihan niinkään. Sehän on selvä että jos kaulaan ampuu niin ei se lintu räjähdä. Ei kait tässä siitä ole puhuttu vaan kropalle ammutuista kun osalla räjähtää ja osalla ei vaikka samassa paikassa osuma.

Jos ase ei ole ennen räjäytellyt, mutta alkanut räjäytteleen niin tulee mieleen olisiko aika putsata piippu kunnolla ja tarvittaessa hinkata hieman timantilla rihlojen alkua? Olen käsittänyt ettei se luoti välttämättä ihan suoraan kulje vaan vipattaa enempi tai vähempi. Mitä enempi niin sitä helpommin repii koska on jo valmiiksi hieman epävakaa.


jep, näillä mennään. sen verran on tuota vertailu pohjaa että alakaa olla "huono tuuri" listauksesta pois. panosta en oo vaihtamassa ihan vähässä kummassa kun on nähny miten siistin jälen se tekee kun kaikki on ok.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26245

LähetäLähetetty: 13.11.2018 14:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

JSP, tuo putsaus voi olla hyvä pointti, ihan hyvin pieni tukkeuma nostaa lähtöjä.
mitä tulee vipottamiseen, sitä ei välttämättä ole vaan luoti kulkee hieman nokallaan tai pystöksistä riippuen onko liian nopee tai hidas.
sillon kasa voi olla silti kohtuu hyvä. ja kun saadaan luoti kulkeen ihan suorassa ollaan lähellä niitä kujelmatikku reikiä jotka vaan sujahtaa läpi ja ellei osuma ole aroissa tulee siipeäminen
ei tämä ole tämän kummempaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13, 14  Seuraava
Sivu 11 Yht. 14

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com