" tutkimus": 6,5x55 versus 9,3x62 => ei käytänn

[petri r]

Olen pohtinut/analysoinut tämän syksyn kaatojani 9,3mm ja verrannut niitä edellisien vuosien kaatoihini 6,5x55 ja nyt on sellainen perstuntuma, että on ihan sama millä ampuu.

Karsin kaadoistani kaikki sellaiset epänormaalit kaadot (selkärankaosumat, kaularankaosumat, edestä kaulaan ampumiset, niska-laukaukset tms.), joissa on liikaa satunnaisia vaikuttajia ja otin analysoitavaksi vain sellaisia "normi/perusosumia" eli sellaisia, joissa hyvissä/tunnetuissa olosuhteissa ammutaan perusosuma keuhkoille.

Aseet: 9,3mm Brnon 98 mauserlukkoinen full stock kivääri (piippu n. 52cm) ja swedu on TAP lakelander mäkisen piipulla ja ratatukilla (piippu 53cm)


Tässä tutkimuksen otanta

9,3x62 kaadot:

1) Normaalikokoinen lehmä, etäisyys 90m, osuma suoraan poikittain olevaan eläimeen lavan takana (sopivasti kylkiluiden väliistä) ja luoti läpäisi keuhkot ja eläimen. Eläimen pakomatka 300m. Patruuna S&B tehdaslataus 16,2g Barnes XLC luodilla (aukesikohan kunnolla)?

2) Seuraava viikonloppu, sama paikka, sama etäisyys, keskimääräistä pienempi lehmä. Osuma hieman viistosti olevaan elukkaan keskelle lapaa, luoti lävisti keuhkot ja ja poistui metsikköön toisen puolen lavan takaa. Pakomatka 100m. Patruuna tehdas Norma Oryx 18,5g

3) Seuraava viikonloppu, sama paikka, sama etäisyys (aika hyvä riistapelto ) ja nyt elukkana isohko lehmä. Osuma viistosti olevaan elukkaan lavan taakse, läpäisi keuhkot ja tuli ulos hieman keskemmältä elukkaa. Pakomatka 150m. Patruuna sama kuin edellä.

4) Vasikka, etäisyys 70m, osuma huonohkosti takaviistosta keskeltä kylkeä sisään, keuhkojen läpi ja luoti kiinni lavan etuosassa nahassa. Pakomatka 120m. Patruuna tehdas S&B/Barnes (hyvin auennut luoti).


6,5x55 tapaukset:

1) 15-piikkinen jättisonni, etäisyys 90m, osuma takaviistosta lavan taakse, keuhkojen läpi ja luoti kiinni nahassa toisen puolen lavassa. Pakomatka 50m (tuupertui pellon reunassa olevaan ojaan,... sama oja, jonka 9,3 ammuttu vasikka meni yli että heilahti). Patruuna tehdas Norma Vulkan 10.1g

2) 7-piikkinen iso sonni, etäisyys 50m, osuma lavan taakse ("kymmpiosuma"), luoti lävisti keuhkot ja elukan. Pakomatka 50m. Sama paukku kuin edellä.

3) 4-piikkinen normaali sonni. Etäisyys n. 160m (+-10m), osuma lavan takana "kymppiosuma", luoti läpäisi keuhkot ja elukan. Pakomatka 100m. Patruuna tehdas Federal, jossa 9,1g TBBC (ei kuulemma edes hirvitehot täyty tällä latauksella)

4 Vasikka, etäisyys 70m, osuma huonosti viistosti keskeltä lapaa sisään, keuhkojen läpi ja "puolesta kyljestä" ulos. Pakomatka 80m. Patruuna tehdas Norma Oryx 10.1.

Yhteenveto:
9,3mm: amp.etäis. keskiarvo 85m ja pakomatkojen keskiarvo 167m
6,5mm: amp.etäis. keskiarvo 92,5m ja pakomatkojen keskiarvo 70m
läpäisyt tai oikeasti läpäisemättömyydet 1-1

Vertyneen lihan määrää olen aina verrannut muiden samassa porukassa olevien 308 miesten osumiin. Ei silmämääräisesti mitään eroa verrattuna niihin.

Ehkä tämä ei vielä ihan tilastollisesti ole pätevä, mutta pisti kyllä miettimään...nimimerkillä: "ostinko turhaan 9,3mm aseen "

[338 Lapua Magnum]

Minua on aina kiehtonut ajatus verrata myös tätä "hirvensurmaaja numero ykköstä 9,3x62" Kalibereihin 375hh ja 458 win.mag. Jos hakee isoreikäistä hirvijahtiin niin mitenhän mahtaisi olla pudotukset noilla kalibereilla? Monet vannoo ison tykin nimiin ja kuitenkin se eläin monesti juoksee näkymättömiin josta sitä sitten etsitään samalla lailla kuin pienemmilläkin ammuttuna, tai siis ainakin kuultujen juttujen mukaan joten kertokaapa miten näillä isoilla hirviputoaa siis vastaavalla tavalla ranka, pää osumat pois.

30-06 ja Naturalis 11.7 (tehdaskuti)

1. Vasa takakeuhko ampumamatka noin 120m pakomatka 70m
2. Vasa etuviistosta lapaan ampumamatka noin 15m pakomatka 10m
3. Sonni takaviistosta lapaan ampumamatka noin 2-3m pakomatka noin 80m
4. vasa etuviistosta lapaan ampumamatka noin 50m pakomatka noin 15m
5.Vasa etuviistosta lapaan ampumamatka noin 20m pakomatka 5m
6.Sonni edestä lavan kulmasta ampumamatka 70m pakomatka 80m

Ampumamatkan keskiarvo 46m
Pakomatkan keskiarvo 43m

Tässä tämän syksyn otanta Naturaliksesta ja 30-06 kaliberista ja pääteltävissä on että Luotia ei kaverin kanssa enää vaihdeta ei ainakaan Nosler Partitioniin 220gr

[petri r]

Kun tarkemmin vielä makustelee niin toi swedu on ollutkin "parempi": ammutut elukat ovat olleet isompia ja silti "pakomatkat" lyhyempiä

[Jukesi]

Olen kanssa huomannut kaliiperilla olevan aika vähän merkitystä hirven pakomatkaan. Seurassa on pyssyjä 6,5x55:sta 9,3x53R:n Välillä näyttää siltä että pakomatka on täysin sattumanvarainen. Joskus menee lavantaakse -osumasta satoja metrejä ja toisaalta joskus samanlaisesta osumasta 10m. Ja jälki on aika samanlaista kaliiperista riippumatta.

[BePSiman1]

En ole noissa "normiosumissa" havainnut itsekkään juuri minkäänlaista eroa pakomatkoissa kolmella käyttämälläni kaliberilla 53Ärrä, 308 ja 9,3x62.
Ero taitanee tulla niissä ringin ulkopuolisissa osumissa ja mahdollisissa risuosumissa. Mutta kaikkihan me pyritään ampumaan siihen parhaaseen paikkaan ja osumaan tismalleen oikeaan kohtaan.
Omissa kaatokokemuksissa (onkohan niitä nyt kuusi?) ysikolmosella ovat kaikki olleet "normiosumia" matkoilla 80-150m hirvien ollessa yhtä lukuunottamatta aikuisia. Pisin pakomatka on ollut viitisenkymmentä metriä - tosin tuota 12 piikkistä sonniä läppäsin n. 130 m matkalta kahdesti, toisen osuessa hiukan sydämen taakse ja toisen sydämmeen. Olisikohan niin että Barnes ja/tai Oryx eivät olisi soveliaita ysikolmosen vauhdeille? Olen käyttänyt vain 18,5 gramman Megaa tehdasladatuna enkä voi valittaa että se ei kaataisi tarpeeksi hyvin.
Muistelisin että -70 ja -80 luvulla julkaistiin paljonkin tutkittua tietoa (Ruotsista?) juuri 6,5x55:n poikkeuksellisen hyvästä kaatovoimasta perustuen luodin iskupinta-alan suhteesta luodin painoon ja nopeuteen. Näissä 6,5:nen hakkasi mennen tullen useimmat voimakkainakin pidetyt kaliperit. Muistaneeko kukaan noita tutkimuksia tarkemmin - ei viitsisi lähteä varaston vintille kaiveleema arkistoja...
Eipä silti kun "päivitin" hirvipössykän 2000 luvulle niin vaihtoehtoina oli vain kuusvitonen ja ysikolmonen. Itselataus kun ei kiinnosta enää niin pätkääkään...
Peten tuntien tähän voisi lainata Juicea: "Jumalauta miten ennen runkkasikaan Jimi, siinä soitti mies ja vehkeet eikä pelkkä nimi..."
_________________
sanoopi "vanha" Bps - mnetissä jo vuodesta -99...

[BePSiman1]

Pakomatkaan vaikuttaa mielestäni paljolti myös maasto - jos hirvi pääsee painamaan sileää kangasta niin voi mennä pitkälle hyvästäkin osumasta huolimatta mutta jos joutuu aitomaan huonomman osuman jälkeen kuin Nemiah 110 metrin aidoissa kynnetyllä hakoksella niin pakomatka voi olla yllättävän lyhyt. Mutta se on nyt vain mutua...
_________________
sanoopi "vanha" Bps - mnetissä jo vuodesta -99...

[petri r]

Maastolla voi olla vaikutusta. Nämä kaikki on ammuttu pellolle, osa on jaksanut juosta sellaiseen kohtalaisen helppoon/harvaan metsään.

Täällä palstallakin on muutama aktiivi pohtinut sitä, että riittävä nopeus ja pieni luodin särkyminen tehostaisi vaikutusta keuhko-osumassa. 9,3x62 Norma ja Barnes on hyvä luoteja, mutta onko ne 100m päässä jo niin hitaita (600m/s) ettei tule sellaista iskua/painetta ja sirpaleita, mitä taas tulee ballistisesti hyvällä 6,5x55 kuulalla (700-800m/s) kauempanakin?

[Hirvikoiramies]

Minulla on pelkästään hyvää sanottavaa 9.3X62 kalipeerista.
Aikaisemmin minulla oli 7.62X53R(lapuan mega luotina) jolla hirvet juoksi hyvästä keuhko osumasta noin 100 metriä ja usein ylikin.

Vaihdettuani 9.3X62 tikka kivääriin ja luotina sakon powerhead(barnes x)
on pisin pakomatka ollut hirvellä 30 metriä ja suurin osa on kaatunut osumapaikalle.Osumat olleet samanlaiset kuin sotilaskiväärillä eli hyvät keuhko osumat.

Olen käyttänyt tehdasladattuja patruunoita eli nopeuttakaan ei luodeissa ole normaalia enemmän.

[Pyymetso]

rtrtd

[Peezzi]

Minun kokemus 9,3x62 ja 18,5g Oryx(tehdaspati) yhistelmästä on se että hirvi ei sataa metriä pääse. 12-piikkinen sonni hieman sydämmen yläpuolelle läpi ammuttuna kuukkasi n.40m ampumamatkan ollessa rapiat 100m. Vasa etuviistosta juoksuun lavantakaa maksanläpi takapaistinläpi pääsi n.30m. Aseena Sako75Hunter piipun pituus 58cm. 308:lla Naturaliksella keuhkon takaosaan 100metristä tappisarvi laukko n.200metrin päähän. Nätti kynän mentävä reikä oli läpi hirvestä. Aseena Tikka M590.
_________________
Halipatsuipa!

[Hector]

Kuin hyvin on otettu huomioon hirvien stressitilanne. Rauhassa seisova kaatuu yleensä nopeammin kuin vauhkona juokseva samoista osumista.
Omat kokemukset 308 vs. 458, on ettei hirveitä eroja ole ollut pakomatkassa mutta useimmiten 458:lla pakomatkat ollut mulla 0-30 m kun osuma ollut "renkaissa". Muistaakseni kuollettavilla osumilla on pari kolme hirveä jaksanut hieman pidemmälle 13 vuoden aikana minkä mulla 458 on ollut.
Mulla on ilmeisesti käynnyt hyvä säkä, mutta mulla ei ole koskaan 308:llakaan juossut yli 100 metriä.

[petri r]

Ehkä tuo mun 9,3mm on sitten vaan huono "sortamaan" niinkuin joku jossain topickissa puhui Pitää jatkaa testejä

[Sämpy]

Ei tämmösiä tuloksia saa julkistaa. Maailmassa on olemassa virallisia totuuksia ja suomalaisen metsästyslehdistön ja metsästysnetin virallinen totuus hirvipyssyasiassa on, että kaatuuhan se pienemmälläkin pyssyllä jos hyvin osuu ja karhua niillä kutittelee vaan kajahtaneet. Mutta ei niissä ole tappoteho lähelläkään isompia, joten tarkoituksenmukaisempaa on hommata erikseen isoreikäinen hirvipyssy eikä yrittää kaikessa pärjätä sillä yleisniuhalla.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"

[.30-06sprg]

Ehkä asia on niin että jokaisella kaliberilla on omat huonot ja hyvät puolensa, esimerkiksi 30-06 suht nopeana ainaki alle 100m laukaukset aiheuttaa sisäänmennessää ns "HYDRO SHOKIN" joka on sitä kun kudosnesteet syrjäytyvät luodin nopean leviämisen aiheuttaman paineen johdosta tämän tekevän nopeat kaliberit, mikä taas kyllä aihettaa vertymää osuman ympärillä, mutta tämän hydroshokin ansiosta eläin luullakseni kyllä pysähtyy paremmin kun jos luoti tekisi vain reiän. Isoreikäiset taas raskaina ja hitaina tekevät siistin reiän eivätkä aiheuta ainakaan niin suuressa määrin kudosnesteiden syrjäytymistä, mutta näiden jo luodin halkaisijasta johtuva haavakanava on taas vastaavasti isompi kuin 30 sissä. Joten tilanne on FIFTY/SIXTY joten pakomatkat pysyvän hyvin lähellä toisiaan. Mutta kyllä isoreikäiset ehkä toimivat varmemmin ja antavat enemmän anteeksi huonoissa paikoissa ja pitemmillä matkoilla varsinkin kun pikku kaliberien vauhti laskee niin eipä enää tule hydroshokkeja.

[petri r]

Niin...järeämmän laitteen tehot tuntuu menevän jotenkin hukkaan (9,3 Norma Oryx = yli 5000 joulea ja 6,5x55 n. 3200 joulea. Tuo Federal TBBC 9,1g siis alle minimihirvitehojen) ?

....."Mutta kyllä isoreikäiset ehkä toimivat varmemmin ja antavat enemmän anteeksi huonoissa paikoissa ja pitemmillä matkoilla varsinkin kun pikku kaliberien vauhti laskee niin eipä enää tule hydroshokkeja".....

Tätä pohdinkin, mutta siis tällä hetkellä erimieltä jos isoreikäisenä pidetään 9,3mm asetta. Joku 150m matkaa niin 9,3 luodilla usein vauhtia ehkä 500-600m/s? (joku tilastonikkari hakee taulukoista tarkemmat tiedot....ja sitten huomioidaan alempi lämpötila ja lyhyemmät piiput kuin laboratoriossa ). Minulla tuo etäisyys 100-200m on ihan tyypillinen matka peltopyynnissä.

Ballistisesti hyvä 6,5mm (esim. Barnes X, Nosler Partition)voi olla hyvinkin vielä yli 700m/s vauhdissa tuolla 150m matkalla. Millainen ero siis käytännössä tällä "shokki/painevaikutuksella" jos vauhtien erot esim. 150-200m/s?

Kun ballistiikka on kunnossa niin alunperin ei tarvi olla sellaisia + 900m/s vauhteja, joilla tulee sitten sitä mössöä lähimatkoilta, vaikkakin nykyaikaiset 6,5mm premium luodit saattaisi pysyä nipussa niissäkin vauhdeissa.

Tähän kun lisätään mielyttävä ammuttavuus/rekyyli...niin kyllä menee vaikeeksi pyssyn/panoksen valinta ensivuodeksi...