OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Tiede. Uuden ajan uskontoko?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 48, 49, 50  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  

Tiede vai tieto
Tiede
76%
 76%  [ 38 ]
"Esson baari"
24%
 24%  [ 12 ]
Ääniä yhteensä : 50

Kirjoittaja Viesti
tapsakansa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America

LähetäLähetetty: 10.01.2019 10:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vekev kirjoitti:
Ainahan tiede vaatii vasta argumentointia, mut näitä kun ei julkaista kunnolla missään, miksi. Kun nämä journalistit on tätä piipittävää porukkaa.

No niin nyt on sitten linkkailtu Enkvistin ja Syksy "Matrix" Räsäsen "tiedeansioitumista". Veken kommentti yllä hieman sivuaa asian ydintä. Edellä mainitut ovat tunnettuja siitä, etteivät nimenomaan suostu keskustelemaan tieteen tekemisestä, vaan ovat omasta mielestään aina oikeassa ja ovat tunnettuja nimenomaan tästä:
Lainaus:
Faktoissa pysyttäytyminen olisi hyve. Ketään mieleltään aikuista ei vakuuta raivoaminen, nimittely ja yläpuolelle asettautuminen.


Ollari kirjoitti:
Mikäs kosmologiassa tieteen alana on vialla? Ja eihän Enqvist tuossa ainakaan ilmastonmuutoksesta väittele. Tiedettä puolustaa huuhaalta yleisesti. Miksei kosmologi siihen sopisi? Tai eläkeläinen? Onko esittää jitainnnäyttöä että kyseinen eläkeläinen olisi jo jotenkin seniili?

Tästä kaksikosta löytyy eri Tiede-foorumeilta ja yliopistoista keskustelua jo yli 10 vuoden takaa ja nimenomaan edellä mainituista syistä.

Joten kyllä, edelleenkään en ylläty Hesarin haastateltavien valinnasta. Toivoisin, että vielä hakisivat Ylen "Faktantarkistaja" Vehkoon mukaan riviin. Yksi humanisti-feministi teoreettisen fysiikan professorien joukossa takaa, ettei meno menisi niin kovin totiseksi. Pysyy huumori mukana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 10.01.2019 10:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se on kumma kun haetaan kaiken maailman fakiireja todistamaan. Odotan innolla koska sofi oksanen ilmestyy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapsakansa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America

LähetäLähetetty: 10.01.2019 10:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.youtube.com/watch?v=kVk9a5Jcd1k
Agenda riittää, silloin tietyissä "tieteissä" syntyy konsensus. : )

https://en.wikipedia.org/wiki/Sokal_affair
Edellisestä tulee mieleen tämä 90-luvulta. Kvanttigravitaatio on sosiaalinen ja kielellinen konstruktio. Läpi meni, koska tietyille ihmisille se kuulostaa hyvältä ja ilmeisesti saa jonkinlaisen sosiaalisen oikeudenmukaisuuden tunteen (social justice).
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11228
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 10.01.2019 12:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No johan löytyi hyvä ja relevantti esimerkki. Jatkakaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11228
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 10.01.2019 13:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voidaan jatkaa keskustelua vaikkapa näistä;
https://www.logicallyfallacious.com/tools/lp/Bo/LogicalFallacies/218/Bulverism
https://www.logicallyfallacious.com/tools/lp/Bo/LogicalFallacies/125/Misleading-Vividness
https://www.logicallyfallacious.com/tools/lp/Bo/LogicalFallacies/231/Argument-from-False-Authority
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 10.01.2019 13:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaa kohdentaa tuo juuri itseesi, koska se voi olla molemmin puolista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tapsakansa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Hei 2010
Viestejä: 1931
Paikkakunta: Gone America

LähetäLähetetty: 10.01.2019 13:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ultra-facepalm.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11045

LähetäLähetetty: 10.01.2019 14:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt on mahtava keskustelu, luin useamman sivun taaksepäin, enkä pääse perille mitä mieltä kukin on ja mistä asiasta Laughing
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 10.01.2019 15:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No, erimieltä tietenkin. toiset uskoo toista, toiset toista.. Nyt kun katsoo ulos, ei tälläistä talvea ole ollut vähän aikaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11228
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 10.01.2019 15:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vekev kirjoitti:
Kannattaa kohdentaa tuo juuri itseesi, koska se voi olla molemmin puolista.

Taitaa aika moni olla kanssani samaa mieltä että räikeämmät esimerkit on esittänyt joku aivan toinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 10.01.2019 15:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:
vekev kirjoitti:
Kannattaa kohdentaa tuo juuri itseesi, koska se voi olla molemmin puolista.

Taitaa aika moni olla kanssani samaa mieltä että räikeämmät esimerkit on esittänyt joku aivan toinen.
ole ihmeessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11228
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 10.01.2019 19:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Voin tähän avata pari esimerkkiäkin.

Vaikka olisi ko. tieteenhaarasta mitä mieltä tahansa niin yllä oleva hauska anekdootti ei kerro sen laadusta yhtään mitään. Ja vielä vähemmän tieteen laadusta yleisesti, julkaisun hyväksyväjät saavat toki katsoa peileihinsä mutta siitäkään emme tiedä onko se mahdollisesti tapahtunut esim. lahjomalla tai pakottamalla. Voit verrata asiaa vaikka siihen että teet työkavereidesi kanssa hilavitkuttimia jotka lähtevät laadunvalvonnan kautta maailmalle. Kunnes naapuriosaston kujeilija käy lisäämässä susikappaleen maailmalle lähtevien joukkoon. Kuinka se vaikuttaa tekemienne yksilöiden laatuun tai muihin eriin vaikka yksi sen vuoksi menisikin kierrätykseen? Perusluokkaa oleva argumentaatiovirhe.

Tieteen merkitystä "huuhaata" vastaan käsittelevän haastattelun vähättely julistamalla haastateltavien tieteenala huuhaaksi käytännössä perusteetta ja haastateltavien vähättely henkilökohtaisuuksia lähestyen. Tarviiko edes aloittaa?

Taaemmin esitetty, sinänsä tosi, väite historiasta osoitetuista korkeammista CO2-pitoisuuksista ja kylmemmistä ja lämpimämmistä jaksoista. Tästäkin selvisi tällaiselle maallikollekin alle 30min lukemisella, että:
- Kyllä, historiassa oli myös korkeita CO2-pitoisuuksien kausia
- Kyllä, historiassa oli myös kylmempiä jaksoja
- Kyllä, historiassa oli myös lämpimämpiä jaksoja
Sitten mikä jäi kivan kuvaajan ulkopuolelle piiloon:
- Erityisesti korkeat CO2-pitoisuudet yhtyvät ajallisesti ainakin suuressa määrin tunnettujen joukkotuhojen kanssa
- Kylmemmillä jaksoilla on myös ainakin osittainen ajallinen yhteys tunnettujen luonnonmullistusten kanssa
- Syy- ja seuraussuhteita ei arvailtu. Muista tutkimuksista saattaa tonkimalla löytyä.
- Ohimennen selailemani pari paperia totesivat nekin että menneisyyden havainnoista huolimatta sekään ei kiistä ihmisen vaikutusta nykyiseen tilanteeseen, kuten ei toki loogisesti teekään. Argumentaatiovirhe tuokin, joskin jo selvästi vähäisempi. Laitoin linkin ja lukuvinkit tännekin, tutustuminen olisi vienyt 5-10min ja kaikkihan niin tekivätkin. Eikö?

Tähänkin voi taas todeta että Tieto Oyj lisää tuskaa ja tietämättömyys on siunaus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9372

LähetäLähetetty: 10.01.2019 19:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vekev: "Kannattaa kohdentaa tuo juuri itseesi"

Liki: "Taitaa aika moni olla kanssani samaa mieltä"

Vekev: "ole ihmeessä."

Smile Likillä ei välttämättä ole useampaa "hahmoa" palstalla... Wink
_________________
Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775

LähetäLähetetty: 10.01.2019 19:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Wikke kirjoitti:
Vekev: "Kannattaa kohdentaa tuo juuri itseesi"

Liki: "Taitaa aika moni olla kanssani samaa mieltä"

Vekev: "ole ihmeessä."

Smile Likillä ei välttämättä ole useampaa "hahmoa" palstalla... Wink
ei ole minullakaan joten lopeta tuo lapsellinen marina.

Oletko joku palsta poliisi. Jatkuvasti nokkimassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9372

LähetäLähetetty: 10.01.2019 20:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

vekev kirjoitti:
Wikke kirjoitti:
Vekev: "Kannattaa kohdentaa tuo juuri itseesi"

Liki: "Taitaa aika moni olla kanssani samaa mieltä"

Vekev: "ole ihmeessä."

Smile Likillä ei välttämättä ole useampaa "hahmoa" palstalla... Wink
ei ole minullakaan joten lopeta tuo lapsellinen marina.


Enhän minä niin koskaan ole väittänytkään! Totesin vain että Liki puhui monista ja sinä hänestä. Vaan kuinkas tuo nyt niin tunteisiin ui kun heti puolustautumaan piti ryhtyä vaikka mitään ei edes pätkääkään vihjattu? Wink

Juuh, onneksi en ole mikään "palstapoliisi", hulluksi siinä tulisi. Smile

Tuohon nokkimiseen, niin taidat kyllä olla aika paljon muiden yläpuolella tässä "Nokkimisjärjestyksessä"... Confused
_________________
Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 48, 49, 50  Seuraava
Sivu 14 Yht. 50

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com