OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

EU aikoo kieltää itselataavat aseet!
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 146, 147, 148 ... 158, 159, 160  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ramiwolf
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 2107
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 04.07.2019 11:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kohta ollaan siinä pisteessä, että päätöksien tekoa ohjaakin virkamiehen poliittisesta aatemaailmasta tai ismistä johtuva harkintavalta, ihan sama mitä hyvin sekava tai tulkinnavarainen lainsäädäntö määrää.

Ihan samanlainen tilannehan on jo nykyisillä luonnonsuojelualueilla.
Vaikka jollakin alueella olisi esittää kuinka asianmukaiset perusteet tietyille metsästysluville, niin luvat ovat Metsähallituksen virkamiesten harkinnan alaisia päätöksiä. Tilannehan on nykyään mikä on.... siis verrattuna siihen vanhaan hyvään aikaan.
Ihan sama tilanne on jos luvat pitääkin saada haitallisten tai liiallisten lisääntyneiden lajien osalta, niin noiden lupien osalta ollaankin sitten Ympäristöministeriön "armoilla" lupien harkinnassa.

Tämä alkaa olla Suomessa melko mielivaltaista ja paikoin jopa"sadistista tyydytystä aiheuttavaa huvia" noille punavihersuvakeille, joita riittää näissä erilaisissa lupahakemusasioissa päättävillä paikoilla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aaro Kustaanheimo
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 24 Huh 2018
Viestejä: 77

LähetäLähetetty: 08.07.2019 15:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tänään oli POHA:n viimeinen muutosta edeltävä koulutus poliisilaitoksille: https://twitter.com/MarkkuKoskimaki/status/1148191543435640832
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ekohippi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hel 2015
Viestejä: 3780

LähetäLähetetty: 11.07.2019 04:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Viranomaisen puhelimessa antama tulkinta.

6kk siirtymäaika luvittaa a-luokkaan aseet, tai piiput (jos käytössä pitkät lippaat...), mitkä on hommattu direktiivin 6/17 jälkeen, ennen 15.7. lain voimaantuloa. Ilmainen uudelleenluvitus, mikäli kampe- ja urheiluperuste on olemassa ennen lain voimaantuloa. Järjen köyhyyttä olla ottamatta kaikkea ilmaista lisenssille, vaikkei yletöntä intoa juuri nyt isoille lippaille olisikaan...

Kertoi myös 15.7. voimaanastuvan lain korjausosan olevan nykyisellä eduskunnalla mietinnässä, koska edelliseen oli päässyt mokia.
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12154

LähetäLähetetty: 11.07.2019 09:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ekohippi kirjoitti:
Kertoi myös 15.7. voimaanastuvan lain korjausosan olevan nykyisellä eduskunnalla mietinnässä, koska edelliseen oli päässyt mokia.

Vieläkö ne miettii lisääkin jotain muutoksiahan ne on hyväksyneet?
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_4+2019.aspx

Toivottavasti nykyhallituksen punavihreä osasto ei kovin voimakkaasti ala muokkaamaan. Vihreän ja varsin vasemmalle suuntautuneen Ohisalon istuessa sisäministerinä, se ei ois ollenkaan hyvä asiantila.
Ei semmoisia mokia voi ollakaan etteikö Ohisalo ja eduskuntaryhmänsä niitä haluaisi tiukemmaksi muuttaa. Luulen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15262

LähetäLähetetty: 11.07.2019 09:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://www.poliisi.fi/luvat/ampuma_aseluvat/prime101_fi.aspx

Aika järkevällä linjalla kuitenkin, vanhat luvat jää voimaan niin pyssyjen kuin lippaiden osalta. Parille kolkille pitää näemmä hommata A-luvat.

Edittiä... jotain piilokiristämistähän tuolla on, sivulla "Käyttötarkoituksen osoittaminen" on "Ns. lyhyen aseen osalta ampumaurheilun tai -harrastuksen on pitänyt jatkua vähintään kaksi vuotta. Lisäksi on aina esitettävä luotettava selvitys siitä, että hakija harjoittelee aktiivisesti tai osallistuu ampumakilpailuihin sillä ampuma-asetyypillä, johon lupaa haetaan. " AAK-todistus harrastuneisuudesta pitäisi tuo tavallaan kattaa, tiedä onko tuossa jotain lisävirityksiä ajateltu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9372

LähetäLähetetty: 11.07.2019 17:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Poliisin uusi asetieto­järjestelmä pahoissa vaikeuksissa: toimitus­sopimus CGI Suomen kanssa lopetetaan
Poliisihallituksen mukaan on epäselvää, milloin uusi järjestelmä tulee käyttöön."

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006170649.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=8166b42fad49ca7536113f52588d73cb

No kylläpä sattui ikävään ajankohtaan... Shocked
_________________
Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9372

LähetäLähetetty: 11.07.2019 19:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Ampuma-aseiden hävittäminen
Kun ampuma-ase halutaan hävittää (romuttaa), se on toimitettava poliisille hävittämistä varten. Muita tapoja ampuma-aseen hävittämiseksi ei ole."

https://www.poliisi.fi/luvat/ampuma_aseluvat/prime101_fi.aspx

Ei uusia dekoja?
_________________
Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
äRPee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 11.07.2019 19:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Was? Onko dekoaminen hävittämistä tai romuttamista? Jos pyssystä watevörlike haluaa tehdä koristeen ja teettää sen dekoamalla niin eikai se hävittämistä ole? Taisin ehkä jummartaa pointin väärin.

Niin onhan se dekoaminen tms. ampumakelvottomaksi tekeminen tavallaan pyssyn romuttamista, mutta romu romuttamista siis jos ajatellaan, tyyliin sulattoon...


Wikke kirjoitti:
"Ampuma-aseiden hävittäminen
Kun ampuma-ase halutaan hävittää (romuttaa), se on toimitettava poliisille hävittämistä varten. Muita tapoja ampuma-aseen hävittämiseksi ei ole."

https://www.poliisi.fi/luvat/ampuma_aseluvat/prime101_fi.aspx

Ei uusia dekoja?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9372

LähetäLähetetty: 11.07.2019 21:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

äRPee kirjoitti:
Was? Onko dekoaminen hävittämistä tai romuttamista? Jos pyssystä watevörlike haluaa tehdä koristeen ja teettää sen dekoamalla niin eikai se hävittämistä ole? Taisin ehkä jummartaa pointin väärin.

Niin onhan se dekoaminen tms. ampumakelvottomaksi tekeminen tavallaan pyssyn romuttamista, mutta romu romuttamista siis jos ajatellaan, tyyliin sulattoon...


Wikke kirjoitti:
"Ampuma-aseiden hävittäminen
Kun ampuma-ase halutaan hävittää (romuttaa), se on toimitettava poliisille hävittämistä varten. Muita tapoja ampuma-aseen hävittämiseksi ei ole."

https://www.poliisi.fi/luvat/ampuma_aseluvat/prime101_fi.aspx

Ei uusia dekoja?


Niin, kukapa tuosta tulevasta maanantaista selkoa ottaa... Siksipä kysymysmerkki.

Vaan, aiemmin laissa luki:

"2 §
Ampuma-asetta pidetään pysyvästi ampumakelvottomana, kun se on romutettu tai deaktivoitu."

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980145 (tuon jälkeen toki dekomääräyksiä muutettu, mutta tuo lainkohta pysynyt.)

Tulevassa korostetaan:

"Kun ampuma-ase halutaan hävittää (romuttaa), se on toimitettava poliisille hävittämistä varten. Muita tapoja ampuma-aseen hävittämiseksi ei ole."

Tuo jälkinmäinen lause lisää aavistusta että dekoaminen tulevaisuudessa on no no. Jummarratko nyt mitä haen takaa? Confused
_________________
Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
äRPee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 2548

LähetäLähetetty: 11.07.2019 21:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toki, kiitos selvennyksestä. Hiukan kyllä pitää ihmetellä jos tuo on kehityksen suunta jne.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
leverman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1295

LähetäLähetetty: 12.07.2019 19:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Dekoaminen ei todellakaan ole romuttamista. Romuttamisella tarkoitetaan aseen lopullista hävittämistä/tuhoamista esim. paloittelemalla tai sulattamalla. Dekoamiseen on ihan omat pykälät, älkää nyt sotkeko asoita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aaro Kustaanheimo
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 24 Huh 2018
Viestejä: 77

LähetäLähetetty: 12.07.2019 20:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

leverman kirjoitti:
Dekoaminen ei todellakaan ole romuttamista. Romuttamisella tarkoitetaan aseen lopullista hävittämistä/tuhoamista esim. paloittelemalla tai sulattamalla. Dekoamiseen on ihan omat pykälät, älkää nyt sotkeko asoita.


Koska 15.7.2019 voimaan tulevan lain mukaan deaktivoitukin ampuma-ase olisi ampuma-ase niin sellaisenkin saisi hävittää vain luovuttamalla se poliisille hävitettäväksi. Deaktivoidut ampuma-aseet olisi ilmoitettava poliisille viiden vuoden siirtymäajan aikana, mutta ne eivät olisi varsinaisesti luvanvaraisia, jos niistä on tehty ilmoitus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Satsi



Liittynyt: 01 Huh 2019
Viestejä: 6
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: 24.07.2019 00:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Morjens.
tarttui tuossa silmään kun ohimennen silmäilin uutta ampuma-aselakia tuo kohta. Onko ollut keskustelua tai kuulunut mitään ennen ainakin laillisista pistoolien irtoperistä ja vastaavista iretorungoista joita on vanhastaan mm. parabellumeihin saatavana sekä glockeihin taitaa ainakin saada runkoja joihin pistoolin saa kiinnitettyä ja se on katsottu tilapäiseksi muuntamiseksi.

nyt huomasin kuitenkin että tuossa 9 pykälän ampuma-aseluokituksessa on tuo 6) momentissa lyhyt ase laitettu erva luokkaan ja taas 12:sta pykälässä sanotaan että mikään toimenpide ei olisi tilapäistä muuntamista siinä tapauksessa jos aseesta tulee erva ase. en ole varma ymmärsinkö asian oikein vai onko ampuma-ase asetuksessa määritelty tarkemmin asiaa.

Eli muuttaako tämä laki irtoperät yms. laittomiksi kun ne laitetaan kiinni pikakiinnityksellä...?
vai onko se kuitenkin niin että asetta ei lueta erva:ksi jos sitä ei ole sellaiseksi suunniteltu ja valmistettu kuten määritelmässä sanotaan ja näin lisäperän laittokaan ei katsota tilapäiseksi muuntamiseksi, miksikään toimenpiteeksi tai muuntamiseksi.

joo katoin ampuma-ase asetuksen ja siellä asia olikin sanottu aika selkeästi eli ei aiheuta ongelmaa lisäperille yms. asetus kumoaa lain tuottaman epäselvyyden asiassa.
Ampuma-ase asetus 27.2.1998/145
Ampuma-aseen pituuden mittaaminen
Ampuma-aseen kokonaispituudella tarkoitetaan sen suurinta pituutta piipun tai putken suunnassa mitattuna. Jos ampuma-aseessa on taitettava, kokoontyönnettävä tai muuten helposti irrotettava lisäperä tai muu laite, kokonaispituus mitataan perä taitettuna, kokoontyönnettynä tai irrotettuna.

tossa unta silmään haeskellessani tosin tuli mieleen että tuo asetuksen kohtahan soveltuu ainoastaan siihen tilanteeseen kun kyseeseen tulee lyhyestä pitkäksi muuttuva ampuma ase tai päinvastoin, elikkä se ei siis näin ollen koske jos em tapauksessa aseen pituus ei muutu yli 600 mm:n pituiseksi, koska silloin tarvetta ampuma-aseen mittaamiselle ei synny
eikä sillä ole lyhyenä pysyessään näin ollen vaikutusta sen määrittelyyn., joten joutunemme pysymään lain antamissa ilmaisuissa.
täytynee etsiä löytysikö valaistusta asiaan jostain muualta. tämä alussa esittämäni tulkinta muoto on todennäköisesti aika tiukka tulkinta kohdasta eikä välttämättä edes oikeakaan. koska ilmeisimmin tilapäisen muuntamisen kohdalla kuten siitä esille tulee tarkoitetaan pääasiassa sitä että aseen koneistoa vaihdetaan tai sinne lisätään joitain osia jonka vuoksi aseesta tulisi erva luokkaan kuuluva.
Ehkä tästä asetuksen pituuden muuntamis määrittelyn kiinteydestä joka perän ja muiden osien poislukien piipun pituuden suhteen tarkoittaa sitä että ratkaisevaa on se tarvitaanko irrottamiseen työkalua. Tästä ehkä voidaan tehdä rinnastettava tulkinta että ko.asiaan voidaan soveltaa asetuksen kohtaa rinnastettavasti vaikka asetuksen sanamuodon mukaisesti oleellisena asiana ei olisikaan pituuden muuttuminen vaan tyypin muuttuminen.


724/2019
9 §
Erityisen vaarallinen ampuma-ase
Erityisen vaarallisella ampuma-aseella tarkoitetaan:

6) lyhyt itselataava kertatuliase, joka on kahdella kädellä olkapäätä vasten tuettavaksi taikka muutoin kahden käden otteella ammuttavaksi suunniteltu ja valmistettu.

12 §
Ampuma-aseen ja aseen osan muuntaminen ja kaupallinen muuttaminen
Ampuma-aseen muuntamisella tarkoitetaan toimenpidettä, jonka seurauksena aseen tyyppi, toimintatapa tai kaliiperi muuttuvat, pitkästä ampuma-aseesta tulee lyhyt ampuma-ase tai lyhyestä ampuma-aseesta pitkä ampuma-ase taikka muusta aseesta kuin taskuaseesta tulee taskuase.

Ampuma-aseen tilapäisellä muuntamisella tarkoitetaan sellaista toimenpidettä, jonka seurauksena aseen tyyppi, toimintatapa tai kaliiperi muuttuvat tilapäisesti, kun siihen vaihdetaan piippu tai sulkulaite taikka molemmat. Tilapäisenä muuntamisena ei kuitenkaan pidetä mitään toimenpidettä, jossa ampuma-aseesta tulee erityisen vaarallinen ampuma-ase tai muusta kuin taskuaseesta tulee taskuase.


Viimeinen muokkaaja, Satsi pvm 24.07.2019 04:54, muokattu 4 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Satsi



Liittynyt: 01 Huh 2019
Viestejä: 6
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: 24.07.2019 00:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=109592

tossa yo linkki keskustelun avauksessa myös lisää roppakaupalla uuden aselain ongelmakohtia joita havaitsin..

"106 b § (Hyväksytty tuleva lakimuutos 2019)
Patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten säilyttäminen ja kuljettaminen sekä väliaikainen säilyttäminen
Patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten säilyttäminen, KULJETTAMINEN ja VÄLIAIKAINEN säilyttäminen tulee järjestää siten, etteivät ne ja ampuma-aseet ole suoraan yhdessä saatavilla eikä vaaraa niiden joutumisesta asiattomien haltuun ole.
Patruunoiden ja räjähdysainetta tai sytyttävää ainetta sisältävien erityisen vaarallisten ammusten säilyttämisestä ja kuljettamisesta säädetään lisäksi vaarallisten kemikaalien ja räjähteiden käsittelyn turvallisuudesta annetussa laissa ja vaarallisten aineiden kuljetuksesta annetussa laissa (719/1994).

13 §(voimassa oleva aselaki)
Kantaminen, kuljettaminen, säilyttäminen ja hallussapito
Tässä laissa tarkoitetaan ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten:

1) kantamisella niiden käyttämistä tässä laissa säädettyihin hyväksyttäviin käyttötarkoituksiin; (29.6.2001/601)

2) kuljettamisella niiden siirtämistä paikasta toiseen;

3) säilyttämisellä niiden hallintaa silloin, kun niitä ei kanneta tai kuljeteta

Kuinkahan ko lakiuudistuksen "yhdessä saatavilla" tullaan tulkitsemaan..?

Laista olisi pitänyt jättää ainakin pois kuljettamisen sekä väliaikaisen säilyttämisen osuus..

Ko lakiuudistus tulee heikentämään aseturvallisuutta kiinteälippallisia aseita käytettäessä (putkimakasiinit sekä syöttöaukon kautta täytettävät)sekä muutoinkin hankaloittaa aseen ja patruunoiden kuljetusta, säilytystä ja käyttöä metsästyksessä..

- aina kun ase siirtyy käyttötilasta kantaminen kuljetus tai säilytystilaan joutuu lippaan tyhjentämään aseesta ja patruunat laittamaan niin etteivät ne ole yhdessä saatavilla.

Esim. Vesilintujahdissa kun veneen moottori käynnistetään ja siirrytään seuraavaan kaislikkoon soutamaan tai lähdetään noutamaan pudonnut tai haavoittunut lintu ei riitä patruunan poisto patruunapesästä vaan ase pitää rumpata tyhjäksi?
Tai kun ase laitetaan ajoneuvoon lyhyen siirtymän vuoksi sama juttu.
Patruunat joutuu putkimakasiilla varustetuista aseista tyhjentämään patruunapesän kautta lataamalla jolloin aseen laukeamisen riski kasvaa huomattavasti ja tätä kun joutuu tekemään nyt turhaan mahdollisesti kymmeniä kertoja päivän aikana vahinkolaukauksen riski kasvaa huomattavasti.. sama asia myös esim hirvimetsällä kun päivän aikana tulee useita siirtymiä autolla..

-kuinka tulkitaan yhdessä saatavilla kuljetuksen aikana onko saako patruunat ja aseet olla esim peräkontissa lähekkäin vai onko niin että jos ase on peräkontissa niin patruunat pitää olla hanskalokerossa tai taskussa..?

Saako esim pistoolia ja patruunoita kuljettaa samassa ase/varustekassissa ampumaradalle? ( tällöinhän ne ovat yhdessä saatavilla)( kuinka voit siirtyä ampumaradalle polkupyörällä niin ettei ase ja patruunat ole yhdessä saatavilla panokset taskuun ja ase reppuun...?😞

-kuinka samaa kohtaa tulkitaan tilapäisen säilytyksen osalta?

- voiko metsästysreissulla patruunat ja ase olla samassa autossa? Vai pitääkö patruunat ottaa reppuun..?
- entä eräkämpällä jossa ei ole asekaappia saako patruunat ja ase olla samassa kämpässä?

Kuinka säilytyksen osalta?

-patruunoita ja asetta et saa jatkossa säilyttää samassa asekaapissa ellei kaappi ole standardihyväksytty turvakaappi.. pitääkö patruunat säilyttää eri huoneessa? "

Ei taia olla lain kirjoittajat paljoa miettineet käytäntöpuolta.. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15262

LähetäLähetetty: 24.07.2019 09:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattaa muistaa että uuteen lakiin yhteensopiva asetus on vielä sorvissa, se ehkä selkiyttää asioita tai sitten ei. Irtoperistä/-rungoista on ollut juttua toiminta-ampujissa, jonkin laitoksen koulutuksessa oli sanottu että ne tulisivat kielletyksi mutta yleinen ilmapiiri on ettei näin voi olla lakitekstin perusteella.

Mutta tosiaan, jälleen kerran sanoisin että ihmeellistä että ammatitaitoinen ja hyvin palkattu asiantuntijakaarti pystyy saamaan aikaan tällaisen "juosten kustu" -lakikyhäelmän.

Ehkä sen verran vielä että jos on ERVA-luvallinen pistooli (eli oikeus käyttää yli 20 paukun lippaita) niin irtoperä/-runko on sitten vissiin ok, koska kyse ei ole ampuma-aseen muuttamisesta ERVA-aseeksi, ase on lähtökohtaisesti jo ERVA-ase, mitään muuttamista ei siis tapahdu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 146, 147, 148 ... 158, 159, 160  Seuraava
Sivu 147 Yht. 160

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com