OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Erämiehen kirves
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 38, 39, 40  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 25988

LähetäLähetetty: 30.08.2019 10:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Berkele kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
Berkele kirjoitti:
Supe kirjoitti:
Kyllä ne on kirveet, miekat ja parhaat puukot taottu.


Muodon tuottamiseen käytetyllä tekniikalla ei ole mitään merkitystä. Materiaali ja lämpökäsittely määräävät ominaisuudet.

Kyllähän takominen muokkaa ja suuntaa teräksen kiderakennetta samalla kun hiiltä ennesvanhaan uitettiiin rakenteeseen, nykyteräksillä tämä ei ole enää tarpeen mutta kiderakenteen muokkauksella on yhä merkitystä.


Teräaseessa rakeiden litistymistä ja suuntausta ei jää. Siitä pyritään pääsemään eroon. Lisäksi käsintaonnassa on lähes mahdotonta saavuttaa niin isotrooppinen muokkaus, että suuntautumisesta olisi hyötyä. Lisäksi teräaseessa(kin) kannattaa pyrkiä mahdollisimman pieneen raerakenteeseen. Suuri kovuus vaatii sen, että jonkinlainen sitkeys säilyy.. Normalisointi pitää siitä huolen. Hiilen lisäys taonnassa on käytännössä mahdotonta. Olen kyllä tällaisia väitteitä kuullut, mutta haluaisimpa nähdä analyysit todellisuudesta. Tyypillisesti entivanhaan on hiilipitoisuutta laskettu ja tasoitettu taonnalla ja varsinkin ahjohitsaamalla (esim japanilaiset teräaseet ja tamahagane).

Edit: poikkeuksen muodostaa vikate ja sirppi. Kallitus tehdään kylmätaontana. Sillä saavutetaan rakeiden litistyminen ja suuntautuminen sekä muokkauslujittuminen teränsuussa.

Siis jos terä muotoillaan liki valmiiksi takomalla niin mihin suuntautuminen katoaa?
Vanha menetelmä teräksen hiiletykseen oli lisätä hiili upokkaassa ja stabiloida saatu raaka-aine muokkaamalla sitä, prosessi oli usein hyvikin pitkä ja työläs mutta sillä saatiin kuitenkin aikaan aika loistavia teräkaluja.
Kommenttini hiilen lisämisestä oli hiukan epätarkka mutta tarkoitin tätä koko prosessia ja taonnan osuutta siinä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 8073
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 30.08.2019 10:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En ole tuollaisesta Fiskarssin rajoitteesta kuullutkaan. On tuolla jotain nauloja hakattu sen mitä on tarvinnut.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1874
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 30.08.2019 11:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Berkele kirjoitti:
heiluri kirjoitti:
Berkele kirjoitti:
Supe kirjoitti:
Kyllä ne on kirveet, miekat ja parhaat puukot taottu.


Muodon tuottamiseen käytetyllä tekniikalla ei ole mitään merkitystä. Materiaali ja lämpökäsittely määräävät ominaisuudet.

Kyllähän takominen muokkaa ja suuntaa teräksen kiderakennetta samalla kun hiiltä ennesvanhaan uitettiiin rakenteeseen, nykyteräksillä tämä ei ole enää tarpeen mutta kiderakenteen muokkauksella on yhä merkitystä.


Teräaseessa rakeiden litistymistä ja suuntausta ei jää. Siitä pyritään pääsemään eroon. Lisäksi käsintaonnassa on lähes mahdotonta saavuttaa niin isotrooppinen muokkaus, että suuntautumisesta olisi hyötyä. Lisäksi teräaseessa(kin) kannattaa pyrkiä mahdollisimman pieneen raerakenteeseen. Suuri kovuus vaatii sen, että jonkinlainen sitkeys säilyy.. Normalisointi pitää siitä huolen. Hiilen lisäys taonnassa on käytännössä mahdotonta. Olen kyllä tällaisia väitteitä kuullut, mutta haluaisimpa nähdä analyysit todellisuudesta. Tyypillisesti entivanhaan on hiilipitoisuutta laskettu ja tasoitettu taonnalla ja varsinkin ahjohitsaamalla (esim japanilaiset teräaseet ja tamahagane).

Edit: poikkeuksen muodostaa vikate ja sirppi. Kallitus tehdään kylmätaontana. Sillä saavutetaan rakeiden litistyminen ja suuntautuminen sekä muokkauslujittuminen teränsuussa.

Siis jos terä muotoillaan liki valmiiksi takomalla niin mihin suuntautuminen katoaa?
Vanha menetelmä teräksen hiiletykseen oli lisätä hiili upokkaassa ja stabiloida saatu raaka-aine muokkaamalla sitä, prosessi oli usein hyvikin pitkä ja työläs mutta sillä saatiin kuitenkin aikaan aika loistavia teräkaluja.
Kommenttini hiilen lisämisestä oli hiukan epätarkka mutta tarkoitin tätä koko prosessia ja taonnan osuutta siinä.


Normalisointiin.

Nojoo upokasteräkset sitten erikseen mutta ne eivät olekaan moderneja teräksiä... Niissä tosiaan joutuu tiivistämään. Muutenkin ovat hankalia asiakkaita. Kaverin tekemää wootzia on tullut jonkin verran käpisteltyä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Supe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4024

LähetäLähetetty: 30.08.2019 15:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täälä on lisää lätinää https://ylilauta.org/jorma/30568382
_________________
das Endziel ist mir nichts, die Bewegung ist mir alles
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 4864

LähetäLähetetty: 30.08.2019 18:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Supe kirjoitti:
Seuraavaksi tarvitaan kaikki puukon tekijät tinkaamaan. Vai ettei teräs tiivisty kun sitä taotaan. Kyseessä on ollut J**suksen tulemiseen verrattava huijaus viimeisen 100 vuoden ajalta.

Mutta joo, olisin saanut ammuttua lähes kaikki elukat suunnilleen halvimmallakin kiikarilla. Tämä foorumi on tarkoitettu hiusten halkomiseen.


Mites se pulveriteräs tiivistyy? Niistä kait ne nyky-huipputerät tehdään. Siis puukoihin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
viisasverneri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Syy 2008
Viestejä: 745

LähetäLähetetty: 30.08.2019 20:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko tuossa Fiskarsin uudessa mallissa millainen teränsuojus? Aiemmat muovikammotukset eivät ole reppukirveelle sopivia. Tämä on vain oma vaatimaton mielipiteeni. Tosin kyllähän sopivan teränsuojan käsistään kätevä ompelee. Näin olen tehnytkin, mutta pääsisikö nyt helpommalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1874
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 31.08.2019 00:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vetasin roselliin loivemman teräkulman. Äkkiseltään tuntu vestävän lastua paremmin. Kokeillaan tämä syksy tolla asetuksella. Jos ei toimi loivennetaan lissää. Edelleen kyllä kalaperse tuntu paremmalta, vaan ku on niin ruma. Pitääköhän se kirveen teräki tehdä ite että saa hyvän.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Supe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Tou 2014
Viestejä: 4024

LähetäLähetetty: 31.08.2019 07:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

viisasverneri kirjoitti:
Onko tuossa Fiskarsin uudessa mallissa millainen teränsuojus? Aiemmat muovikammotukset eivät ole reppukirveelle sopivia. Tämä on vain oma vaatimaton mielipiteeni. Tosin kyllähän sopivan teränsuojan käsistään kätevä ompelee. Näin olen tehnytkin, mutta pääsisikö nyt helpommalla.


Se nylon suoja mikä itselläkin on jossakin vanhassa pikkufiskarsissa on nähtävästi korvattu muovilla. Harmi etten löytänyt vielä tuota kirvestä, on melko lohkeillut terä.
https://retkilehti.fi/varusteet/retkikirveet-testissa/
_________________
das Endziel ist mir nichts, die Bewegung ist mir alles
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 9808

LähetäLähetetty: 31.08.2019 09:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kai tuollaisen fiskarsin mallisen suojan tekisi itsekin jäykästä kankaasta tai nahasta, jos haluaa fiilistellä, muovivarren kanssa. Ideanahan siinä on kumipala terää vasten ja tarranauhalla kiinnitettävä pussukka muun terän ympäri. Ei tuohon luulisi suuria rasituksia kohdistuvan, tarvitse olla ihan niin napakkaa kuin tehtaanlaisessa, näpräisi vaikka leveästä nostoliinasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 7520

LähetäLähetetty: 31.08.2019 14:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Berkele kirjoitti:
Vetasin roselliin loivemman teräkulman. Äkkiseltään tuntu vestävän lastua paremmin. Kokeillaan tämä syksy tolla asetuksella. Jos ei toimi loivennetaan lissää. Edelleen kyllä kalaperse tuntu paremmalta, vaan ku on niin ruma. Pitääköhän se kirveen teräki tehdä ite että saa hyvän.


Se Rosellin piilun juju on nimenomaan siinä että sillä saa kokoisekseen isommankin kirveen työt tehtyä. Hyvähän se ei oikestaan mihinkään ole...
_________________
Sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. To be continued? Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Berkele
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Hei 2006
Viestejä: 1874
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 31.08.2019 19:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Wikke kirjoitti:
Berkele kirjoitti:
Vetasin roselliin loivemman teräkulman. Äkkiseltään tuntu vestävän lastua paremmin. Kokeillaan tämä syksy tolla asetuksella. Jos ei toimi loivennetaan lissää. Edelleen kyllä kalaperse tuntu paremmalta, vaan ku on niin ruma. Pitääköhän se kirveen teräki tehdä ite että saa hyvän.


Se Rosellin piilun juju on nimenomaan siinä että sillä saa kokoisekseen isommankin kirveen työt tehtyä. Hyvähän se ei oikestaan mihinkään ole...


Mulla oli jotenki epänormaalin jyrkkä teräkulma kun vertas Kirves-kirjan kuvaan. Tolla ei tehny ees sen pienen kirveen töitä ennen loivennusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
22-250
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2005
Viestejä: 149
Paikkakunta: Suomi

LähetäLähetetty: 31.08.2019 19:21    Viestin aihe: Roselli Vastaa lainaamalla viestiä

Minä taas olen tykännyt Rosellista nimenomaan puiden pilkkomisessa kun se ei jää kiinni. Pomppaa vain pois jos ei uppoa. Eipähän tartte repiä irti. Kyllä sillä pienemmät puutkin katkeaa. Nyt repussa kulkee pienin Fiskarssi kun se on niin näppärän kokoinen. Eihän se isompiin töihin sovi, mutta mulle, metsäkirveenä hyvä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 9808

LähetäLähetetty: 31.08.2019 19:40    Viestin aihe: Re: Roselli Vastaa lainaamalla viestiä

22-250 kirjoitti:
Minä taas olen tykännyt Rosellista nimenomaan puiden pilkkomisessa kun se ei jää kiinni. Pomppaa vain pois jos ei uppoa. Eipähän tartte repiä irti. Kyllä sillä pienemmät puutkin katkeaa. Nyt repussa kulkee pienin Fiskarssi kun se on niin näppärän kokoinen. Eihän se isompiin töihin sovi, mutta mulle, metsäkirveenä hyvä.
Mulla ja mutta välillä tuskastunut, jotain tervaskantoa hakkaa niin saa aikaan lähinnä ääntä. Mutta ehkä se on se kompromissi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JSP
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Syy 2009
Viestejä: 5163
Paikkakunta: Pohjois-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 31.08.2019 23:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rosellilla tee mitään. Sama kuin vasaralla hakkais tervaskantoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 25988

LähetäLähetetty: 31.08.2019 23:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paras halkomakirves tuossa kokoluokassa, opetelkaa käyttämään kirvestä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Tarvikkeet ja välineet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... , 38, 39, 40  Seuraava
Sivu 39 Yht. 40

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com