OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uuden ampumakokeen ongelmat
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 64, 65, 66  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Gerberos
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 3549
Paikkakunta: E-savo

LähetäLähetetty: 15.09.2019 16:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja nyt passiin pääsee semmosia jotka ei vanhalla koesysteemillä saa edes kymmentä pistettä, mitäs ihneellistä siinä on? Rolling Eyes

Jos kokeen vaikeuttaminen ei vaikuttaisi, niin mistä se muutos huonompaan on sitten johtunut?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jyrkkä D
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Lok 2008
Viestejä: 5883

LähetäLähetetty: 15.09.2019 16:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Aikanaan kävin ampumassa vanhan kokeen ilman minkäänlaista harjoittelua. Mitä ihmeellistä siinä oli?


Monelle ei mitään. Mutta suurin osa ei selviä siitä paineen alla ilman harjoittelua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26216

LähetäLähetetty: 15.09.2019 16:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Oli, pääasia että valitusta piisaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
leverman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1295

LähetäLähetetty: 15.09.2019 16:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jyrkältä D:ltä täyttä asiaa jokainen kommentti. Kun nykykoe ei karsi pois metsältä käytännössä ketään, nousevat turvallisuusriskit ja jahtipäällikön paineet vuosi vuodelta. Miten sijoittaa passiin ampuja, jonka tietää aivan varmasti kykenemättömäksi asialliseen hirven ampumiseen, mutta tällä on taskussa voimassa oleva hirvenammuntakoe ja muutenkin paperit ok? Jälkiä paikkaillaan sitten pahimmillaan päiväkausia, omin silmin olen nähnyt hirvissä osumia mm. korvalehdessä, sorkassa ja ties missä. Ja tämä tulee pahenemaan lähivuosina, kun ne hirvimiehet, jotka ovat ampuneet vanhan mallin koetta ja harjoittelevat nykyäänkin, jäävät pian pois.
Joku nykykokeen puolustelija kyseli aiemmin, miten vaikeampi koe vaikuttaisi aseenkäsittelytaitoihin. No ainakin siten, että harjoitella olisi PAKKO jos kokeen meinaa saada läpi, ja silloin asetta on käytettävä useammin kuin kerran kolmessa vuodessa. Vanha hirvikoe oli ihan ok, se testasi sopivasti paineensietokykyä (3 laukausta seisovaan 20 sekunnissa) ja liikkuvaan maaliin osumista. Ja ihan varma fakta on, että ainakin niisä hirviporukoissa, joissa allekirjoittanut oli mukana vanhan kokeen aikoihin, haavakoita ja huonoja osumia tuli paljon vähemmmän kuin nykyään, silloin nämä sattuivat samoille tietyille henkilöille (1-2 per jahtiporukka), nykyään alkaa olla niin, että noin puolet kanssajahtaajista on sellaisia, että ei todellakaan tiedä, mitä tapahtuu kun hirvi astelee näkökenttään... En sano, että vanha koe pitäisi palauttaa sellaisenaan, mutta jotain pitäisi muuttaa ja liikkuva palauttaa. Koe voisi olla vaikka ruotsalaistyylinen, eli ammutaan ensin laukaus seisovaan hirveen (seisten, tukikeppiä saisi käyttää) ja sitten kuvio lähtee vaikka 3 sekuntia laukauksesta liikkeelle ja siihen ammutaan uudestaan. Tämä molempiin suuntiin eli 4 laukausta niin kuin nytkin, mutta osuma-alueeksi hirven keuhkoalue (vino kolmio) eikä keinotekoista 23 cm rinkiä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34777

LähetäLähetetty: 15.09.2019 16:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
Aikanaan kävin ampumassa vanhan kokeen ilman minkäänlaista harjoittelua. Mitä ihmeellistä siinä oli?

Niin minäkin,helppo kun osaa ampua, nyt joutuisi treenaamaan, mikä pitäisikin olla kokeen tarkoitus, ajaa harjoittelemaan.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5143
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 15.09.2019 16:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
jkvi kirjoitti:
Aikanaan kävin ampumassa vanhan kokeen ilman minkäänlaista harjoittelua. Mitä ihmeellistä siinä oli?

Niin minäkin,helppo kun osaa ampua, nyt joutuisi treenaamaan, mikä pitäisikin olla kokeen tarkoitus, ajaa harjoittelemaan.

Miksi nyt pitäisi treenata tuota varten, jos se ennen on mennyt läpi ilman sitä?

Samanlainen elävä on teeri. Sitä pääsee ampumaan ilman koetta ja tänäänkin oli metsät täynnä väkeä. Ja paljon sellaisia, jotka ovat siellä ilman hirvi-tai karhukokeen suoritusta. Minusta melkoinen turvallisuusriski. Ja ovat ihan ominpäin ja mitä vaarallisempaa, niin useat vielä pikkuporukoissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Gerberos
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Syy 2008
Viestejä: 3549
Paikkakunta: E-savo

LähetäLähetetty: 15.09.2019 17:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rolling Eyes toivoton tapaus.

Sittenhän kokeesta tulisi vielä parempi että se ammuttaisiin ruuvipenkistä, ei olisi pakko olla itse ampumassakaan, vaan siihen voisi jonkun muun valtuuttaa. Ampumaradoille kaikki muu toiminta kielletyksi paitsi koetilaisuudet. Metsällä huomiovärit kiellettäisiin ja alle promillen kännissä ei saisi osallistua. Mitäpä sen on väliä kun joka kasikymppinen suoriutuu reenaamatta mistävaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 15.09.2019 18:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:

Myös omatoimisesti voi käydä harjoittelemassa, kun ilmoittaa ajan, laukausten määrän ja suorituksen vahvistajan. Harjoituksissa käy porukkaa kohtuullisesti. Meillä on käytäntö, että jokainen paikkaa oman taulunsa, joka on mielestäni lisännyt harjoitusten suosiota.


Aika monessa paikassahan on ”kotiradalle” monellakin avaimet ja mielestäni hyvää treeniä se ”kahteen mieheen ammuttu liikkuvakin” on ja riittää täyttämään mahdollisen harjoitteluvaateen. Jotenkin itselleni on tullut semmoinen olo, että nykypäivänä lasketaan ampumaratakäynti jo ”kovaksi harjoitteluksi”, kun ammutaan pusseilta tai pystystä kehikkoon nidottuun tauluun. Itekin tuota tullut paljon tehtyä, mutta kyllähän se pitää silti sanoa, että eihän toi liikkuvan ampumisessa vien millään tavalla maata merelle…

Toinen juttu on tuo, että ”ampumatulokset saa nähdä vain minä ja mielellään vähintään vahvan henkilötunnistautumisen kautta…” Johtuuko tuo siitä, että ampumataidot on oikeasti laajalla rintamalla niin sysipas…koja, että ampumaradalle ei yksinkertaisesti kehtaa lähteä missään olosuhteissa. Aika usein nimittäin tuo nousee esiin ja itsekin miettinyt, että pitäisikö ”lätkänäytöt” jättää seurueen treeneissä kokonaan pois ja PMR puhelin hautaan ja ampumakoppiin; Osumatieto vain ampujan ja haudan välillä, jollakin konstilla, vaikka watsupilla Smile.

Ilmeisesti tuo näyttelee oikeasti aika suurta roolia radalletulokynnyksessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 15.09.2019 18:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TuovKar kirjoitti:


Meillä oli ainakin aiemmin näin, joka vuosi jäsenen pitää osallistua kesän harjoitteluvuoroille X määrän verran, jos ei näin toiminut joutui ampumaan hirvimerkin joka vuosi.


Elan kirjoitti:

Meillä "vaatimuksena" jahtiin on kolme harjoituskertaa liikkuviin ilman tulosvaatimusta tai samana vuonna ammuttu ampumakoe.


Onko tuo muuten ”muistoja menneiltä ajoilta”?

Meilläkin oli vastaava vaatimus aikoinaan, tuolloin koe oli vielä se 3+3. En oikein saa päähäni, että miten nykykokeen vuosittaisella läpäisyllä voisi jotenkin korvata kolme harjoituskertaa liikkuviin. Noin niin kuin reenauksen osoitusmielessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 15.09.2019 19:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

leverman kirjoitti:
… Vanha hirvikoe oli ihan ok, se testasi sopivasti paineensietokykyä (3 laukausta seisovaan 20 sekunnissa) ja liikkuvaan maaliin osumista. ...


Nykypäivänä tuo vanha koe kuullostaa jo ”todella extremeltä” Smile.

Kun nyt oikeasti puhutaan siitä, että koitetaan saada porukkaa käymään radalla edes kerran pari kaudessa treenaamassa liikkuvaakin, ilman mitään tulostavoitteita tai laukausmäärävelvoitteita…

Itse olen pohtinut sitä, että onko todellakaan kyse siitä, että ei viitsitä tai ehditä. En oikein usko. Tuo porukassa harjoittelu on vaan jostain syystä ”niin vastenmielistä puuhaa”, että sitä vältellään viimeiseen asti. Mielestäni tuossa on myös ”ammuttajilla” erittäin suuri peiliinkatsomisen paikka. Miten tuohon ampumatreenaamiseen saadaan sitä osallistumiskynnystä laskettua ihan kaikille seurueen jäsenille?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
leverman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Syy 2005
Viestejä: 1295

LähetäLähetetty: 15.09.2019 19:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Porukassa ampumisen vastenmielisyys johtuu aika pitkälti siitä, että tuo edellämainitsemani paineensieto ja sen lisäksi ampumataito ovat todella isolla osalla porukkaa nykyään niin huonoja, ettei sitä kehtaa tulla näyttämään porukalle, etenkin kun niitä omia taitoja on kehuttu seuran illanvietossa lattiasta kattoon. Omien havaintojen perusteella lähes puolelle hirviporukan jäsenistä on lähes ylivoimainen suoritus saada (ihan rauhassa, ilman mitään aikarajaa tms.) esim. neljä osumaa peräkkäin hirvitaulun numeroille seisten ilman tukea 75 metristä. Niistäkin, jotka tuohon urotyöhön pystyvät, saa melkoinen osa tulokseen kakkosia, nelosia tai melkein ihan numeroita tahansa. Kasan koko huitelee 40-50 sentin välillä. Niitä, jotka pitävät kaikki 4 laukausta kasiringissä, ei montaa ole, ysirinkiin (tai kaikki kymppiin) ampujia löytyy noin 1 kymmenestä jos sitäkään. Henkilökohtaisesti on vaikea ymmärtää sitä, että oma taito (tai sen puute) on este radalle tuloon, koska nimenomaan muiden läsnäolosta voi saada apua, vinkkejä esim. ampuma-asennon tms. juttujen suhteen. mutta jokainen tavallaan, oman kirjanpidon mukaan tänä vuonna on tullut käytyä radalla 89 päivänä, parhaina vuosina vähän useamminkin. Eiköhän tuo 100 ratapäivää mene rikki tänäkin vuonna.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5143
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 15.09.2019 20:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei ole tainnut se "massa" käydä koskaan yhtään sen enempää radalla. Se vain noista "89 ratakäyntiä tällekin vuodelle miehistä" tuntuu siltä kun muita ei näy.

Sen mitä varusmieskouluttajana näki jo -80 luvulla, niin melko tumpeloita oli osa nuorista miehistä aseen kanssa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5519

LähetäLähetetty: 15.09.2019 20:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kullattuja on nuo jalot ajatukset että vanha koe on parempi. Ja uuden myötä kukaan ei osaa enää ampua.

Minkälainenhan huuto siitä nousis jo koskaan ei olisikaan ollut koetta 3x paikalleen ja 3 x liikkuviin. Olisi vain ollu nykyisenlainen tai ei edes sitä. Sitten ministeriöstä tulisi käsky että ensikaudelle täytyy hyväksytysti suorittaa ampumakoe jottta taattaisiin metsästäjien hyväksyttävä ampumataito.

Taitas kuulua pelkkää nurinaa siitä että taas yritetään tappaa yks metsästysmuoto, ihan kohtuuttomia vaatimuksia, ei tuolla ole mitään käytännön merkitystä jne.

Positiivista on vaan se että luotetaan mielummin siihe joka sen aseen kanssa sinne hirvijahtiin menee ku johonki keinotekoiseen koenilistelyyn. Sais poistaa koko ammuntakoe hifistelyn turhana säädöstönä.
_________________
The worst Part of Cencorship is *** !
Ei kaikkien arvitse olla idiootteja. Riittää ku enemmistö o -> demokrtia
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 15.09.2019 20:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

leverman kirjoitti:
Porukassa ampumisen vastenmielisyys johtuu aika pitkälti siitä, että tuo edellämainitsemani paineensieto ja sen lisäksi ampumataito ovat todella isolla osalla porukkaa nykyään niin huonoja, ettei sitä kehtaa tulla näyttämään porukalle, etenkin kun niitä omia taitoja on kehuttu seuran illanvietossa lattiasta kattoon. Omien havaintojen perusteella lähes puolelle hirviporukan jäsenistä on lähes ylivoimainen suoritus saada (ihan rauhassa, ilman mitään aikarajaa tms.) esim. neljä osumaa peräkkäin hirvitaulun numeroille seisten ilman tukea 75 metristä. Niistäkin, jotka tuohon urotyöhön pystyvät, saa melkoinen osa tulokseen kakkosia, nelosia tai melkein ihan numeroita tahansa. Kasan koko huitelee 40-50 sentin välillä...


Jos/kun tilanne on tuo, niin varmaan tuota treenausta pitäisi jotenkin kehittää. Se, että aletaan ”vanhasta muistista” paukuttaa 75 tai 100 meetristä liikkuvia, ei takuulla ole järkevin ja tehokkain harjoittelutapa…
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34777

LähetäLähetetty: 15.09.2019 20:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei, minä ammun 27 sentin pleittiin eri matkoilta ja asennoista koska pelkkä liikuva ei riitä, usemmilla ei edes onnistu.
Normijantteria hävettää oma huono ampumataito ja siten kynnys radalle on korkea, oman porukan ammuttaja häpesi joskus paksoja sarjojani, en ollut ampunut kiväärillä vuosiin Helsingissä asuessani, hävetään häpeääkin vaikka kyse on nimenomaan taidon kehittämisestä jokaisen omalta lähtötasolta, ei näyttämisestä ja suorittamisesta.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 64, 65, 66  Seuraava
Sivu 33 Yht. 66

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com