OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Uuden ampumakokeen ongelmat
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 37, 38, 39 ... 64, 65, 66  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12164

LähetäLähetetty: 17.09.2019 07:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja loppuviimein miksi se hirveen osuminen on niin paljon tärkeämpää kuin jänikseen osuminen. Onko hirven kärsimättömyys jotenkin arvokkaampaa kuin jäniksen.

Kuten toki monesti tässäkin ketjussa sanottu, joku koe hirville tarvii olla, turvallisuuden näkökulmasta, että siellä aseen käsittelyssä on jonkinlainen rutiini, että siinä vaiheessa luovutaan hirven pyynnistä kun ei enää aseen käsittely onnistu. Siinähän sitä samalla aseen kohdistus on hyvä tarkistuttaa kun kerran testaamaan aletaan.

Toki harjoitteluun pitää kannustaa jne jne. Näen vaan hieman ristiriitaisena miksi se on vain hirvelle niin tärkeää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20077
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 17.09.2019 08:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Elan kirjoitti:
^Pitäisikö yrittää tehdä sille harjoittelulle jotain muutakin kuin haikailla vanhaa koetta? Ainakin meidän porukassa harjoitellaan paljon enemmän nykyään organisoidusti kuin vanhan kokeen aikana.


Mielestäni tuohon kommenttiin sisältyy jonkinmoinen viisaus Smile.

Muistelenko oikein, että tämä uusi koemuoto tuli vuonna 2006. Olikohan niin, että tänä vuonna meidän seurue järjesti ensimmäiset ”oman porukan harjoitustilaisuudet”, joista tiedotettiin koko seurueelle.

Vähän sama tilanne taitaa olla monessa muussakin porukassa, että pian 15 vuotta on mennyt ”uuden kokeen huonouden päivittelyyn”, ilman että harjoitteluongelmaa olisi seurueessa lähdetty jotenkin oikeasti ratkaisemaan.

Jäliviisaushan on parasta viisautta, mutta mieleen tulee että olisiko sittenkin tuo kokeen vaihtumiskohta ollut otollinen sauma iskeä siihen seurueen harjoitteluhommaan ja sen kulttuurin eteenpäinviemiseen. Näin toistakymmentävuotta myöhemmin tuo on varmasti haasteellisempaa aktivoida porukkaa laajalla rintamalla treenaamaan.

Jos harjoitteluvaade tehdään ensi kauteen ”pakolla”, niin miten se pitää paragraafien mukaan juoksuttaa; Vaaditaanko joku seuratason kokouksen päätös, riittääkö hirvikokouksen päätös vai pystyykö jahtipäällikkö ohjeistamaan tuon vuosittaisessa jahtiohjeessaan (Tämä ohje on meillä ollut vuosittain se, jonka mukaan jahti on toteutettu)?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11049

LähetäLähetetty: 17.09.2019 09:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:

Kuten toki monesti tässäkin ketjussa sanottu, joku koe hirville tarvii olla, turvallisuuden näkökulmasta, että siellä aseen käsittelyssä on jonkinlainen rutiini...

Tarviiko? Eikö nuo asiat olisi ihan hyvä olla hallussa kaikessa metsästyksessä?
Kettua, sorsaa, kyyhkyä, lintua, aika montaa mutakin jahdataan porukalla.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11049

LähetäLähetetty: 17.09.2019 09:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:

Vähän sama tilanne taitaa olla monessa muussakin porukassa, että pian 15 vuotta on mennyt ”uuden kokeen huonouden päivittelyyn”, ilman että harjoitteluongelmaa olisi seurueessa lähdetty jotenkin oikeasti ratkaisemaan.

Kukaan ei ole ottanut hommasta koopia. Tarvitaisiin laajasti marrkinoitu "näin harjoittelet metsästysammuntaa" -paketti. Jossa olisi vähän tekniikkaa ja perusharjoitteita. Ja korostettaisiin sitä, että älä aloita liikkuvilla.

Lahtinen kirjoitti:

Jos harjoitteluvaade tehdään ensi kauteen ”pakolla”, niin miten se pitää paragraafien mukaan juoksuttaa; Vaaditaanko joku seuratason kokouksen päätös, riittääkö hirvikokouksen päätös vai pystyykö jahtipäällikkö ohjeistamaan tuon vuosittaisessa jahtiohjeessaan (Tämä ohje on meillä ollut vuosittain se, jonka mukaan jahti on toteutettu)?

Mun käsittääkseni hirvikokouksen päätös riittää. Jahtipäällikön ohjeella tuskin. Voihan sen käsitellä seurankin kokouksessa, sääntöihin ei tarvi.

Minun käsittääkseni kaikki mallit käy jotka on tasavertaisia. Eli ei tulosvaadetta, mutta kerrat, sarjat, laukaukset käy. Minun mielestä myös pistevaade, jos sitä saa kerätä rajattomalla laukausmäärällä.

Mutta kuten olen aiemminkin kirjoittanut, joku muu harjoitus pitää keksiä kun liikkuvaan ampuminen.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12164

LähetäLähetetty: 17.09.2019 10:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:
Ollari kirjoitti:

Kuten toki monesti tässäkin ketjussa sanottu, joku koe hirville tarvii olla, turvallisuuden näkökulmasta, että siellä aseen käsittelyssä on jonkinlainen rutiini...

Tarviiko? Eikö nuo asiat olisi ihan hyvä olla hallussa kaikessa metsästyksessä?
Kettua, sorsaa, kyyhkyä, lintua, aika montaa mutakin jahdataan porukalla.
Juu, ihan totta, mutta noihin jahteihin ei käsittääkseni senilöityneet papat enää hingu ihan samassa mitassa kuin hirvihommiin. Nuo pienriistajahdit jää pois ihan kiinnostuksen puutteesta kun kunto huononee, mutta hirvipassiin mieli vetää vielä verrattain monella ja autolla tienvarteen pääsee kätevästi. Ja vaikka pienriistapasseihin vielä lähtisikin seniilinä, niin haulikolla ei vahinkoa saa aikaan kovin kauas. Vaikka sinällään vakavasti pitää aseturvallisuuteen suhtautua hauliheittimilläkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12164

LähetäLähetetty: 17.09.2019 10:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:


Minun käsittääkseni kaikki mallit käy jotka on tasavertaisia. Eli ei tulosvaadetta, mutta kerrat, sarjat, laukaukset käy. Minun mielestä myös pistevaade, jos sitä saa kerätä rajattomalla laukausmäärällä.
Mun mielestä meillä on aika järkevä käytäntö. Vähintään 200 pistettä tai vähintään 4 harjoituskertaa. Neljä parasta kolmen laukauksen sarjaa lasketaan pisteisiin per käyntikerta (kaksi sarjaa liikkuviin, kaksi liikkumattomaan), eli kohtuullisella ampumataidolla selviää kahdella treenikerralla. Porukalla sovittu että näin treenataan, kovin tiukka sääntö se ei kuitenkaan ole, jos on oikeasti hyvä syy miksi ei ole harjoituksiin osallistunut, niin joustetaan. Ja tiedostetaan sekin, että ei välttämättä ole lain voimainen vaade, eli oikeuteen asti ei riitelemään kukaan lähtisi jos nyt jostain syystä joku olisi muun porukan kanssa erimieltä harjoituksen tarpeellisuudesta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20077
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 17.09.2019 10:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Ja tiedostetaan sekin, että ei välttämättä ole lain voimainen vaade, eli oikeuteen asti ei riitelemään kukaan lähtisi jos nyt jostain syystä joku olisi muun porukan kanssa erimieltä harjoituksen tarpeellisuudesta.


Niin ja kun on tuommoinen sovittu homma, niin pistää vaikka niitä jotka eivät ole kesän ja alkusyksyn aikana radalle "ehtineet", yhden jahtisyksyn niihin huonoimpiin passeihin. Tuskin laitonta sekään.

Saattaa seuraavana kesänä olla paremmin allakassa tilaa Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20077
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 17.09.2019 11:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:
Sigamees kirjoitti:


Minun käsittääkseni kaikki mallit käy jotka on tasavertaisia. Eli ei tulosvaadetta, mutta kerrat, sarjat, laukaukset käy. Minun mielestä myös pistevaade, jos sitä saa kerätä rajattomalla laukausmäärällä.


Mun mielestä meillä on aika järkevä käytäntö. Vähintään 200 pistettä tai vähintään 4 harjoituskertaa. Neljä parasta kolmen laukauksen sarjaa lasketaan pisteisiin per käyntikerta (kaksi sarjaa liikkuviin, kaksi liikkumattomaan), eli kohtuullisella ampumataidolla selviää kahdella treenikerralla.


Jos hommaa lähdetään rämppäämään ylös nollasta, niin varmasti harjoitteluvaatimus pitää mitoittaa aika lailla harkiten. Ehkä jotain tuollaista min 2 ”yhteistä” harjoituskertaa ja ammuttava myös liikkuvaa.

Meillä esimerkiksi Rhy:n radalla järjestetään kolmet harjoitusammunnat yhdistyksen puolesta eri seurojen hoitamina. Tämän lisäksi on kahdet kisat, joissa ammutaan liikkuvaa. Tosin, tuollaisiin tulemisessa on takuulla osalla todella korkea kynnys.

Ja jos otetaan seurueen omat harjoitukset, joita on ollut tänä suvena kaksi kertaa. Totuushan on, että jos tuonne olisi kaikki seurueen noin 40 henkeä saapuneet, niin seisoskeluksihan se olisi mennyt… Jos tuonkin kokoisen seurueen saa korkealla prosentilla käymään, niin jotenkin tuo harjoitushomma täytyisi ”tiimiyttää”. Eli joku pienemmän kokoonpanon, tyyliin liharyhmän tai peurakytislohkon treenivuoro. Voisi laskea kynnystä paikalletuloonkin…

Ainakaan itse en kokenut kisa-aikoina saavani suurta lisäarvoa radalla vietetyistä tunneista, kun oma suoritus kesti muutaman minuutin. Sama homma täytyisi saada taklattua myös harjoittelussa. Ja mitä kokemattomampi ampuja, sitä vähemmän hommaa voi ”hoputtaa”.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11049

LähetäLähetetty: 17.09.2019 11:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Unohdetaan se liikkuva, ja ruvetaan harjoittelemaan.
Otetaan luodikkoratojen kapasiteetti käyttöön missä onnistuu, seisoskeluaika korvautuu kehittävällä ampumisella.

En ole toiminnallisten lajien mies, mutta ostin poikaa varten sellaisen 23cm pyöreän pleitin. Siihen voi ampua kiväärilläkin 100/75m päästä, ja joka laakista tulee palaute.

Ammunnallisesti ei kannata miettiä kuinka paljon on ammuttava, vaan mitä. Mikä kehittää ja opettaa.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3006
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 17.09.2019 11:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TKH:n kanssa olen samoilla linjoilla, ei kokeen vaikeuttamisella ja pakollisilla harjoituksilla haavakkojen määrään eikä ainakaan jahdin turvallisuuteen ole merkitystä. Ei liene olemassa faktatietoa mutta oman seurani-alueelta ja tietämieni naapuriseurojen (yhteislupa-alue) reilut 10 vuotta jonka nykyinen koe on ollut käytössä haavakkojen määrä ja läheltäpiti tilanteet ovat vähentyneet huomattavasti. Hirvestäjät ovat oppineet tiedostamaan oman ampumataitonsa ja kaikissa tietämissäni seuroissa metsästyksenjohtajan ohjeissa korostetaan että ei lähdetä yrittämään jos ei olla 100% varma kunnollisen osuman mahdollisuudesta, nykyään ei enää irvailla tai jopa sanktioda kuten ennenvanhaan jos jättää nähdyn hirven ampumatta, kaikki hyväksyy mukisematta kun passihenkilö toteaa että oma ampumataito huomioiden hänellä ei ollut mahdollisuutta saada mielestään kunnollista osumaa ja jätti ampumatta ja jahti jatkuu. Toisekseen ainakin omassa kotiseurassani näille hirvijahdin heikoimmille metsästäjille ei tule haavakoita juuri koskaan, vaan haavakot ja ohilaukaukset tulee keskivertoa kokeneemmille jopa hyville rata-ampujille jotka yrittävät turhan vaikeisiin paikkoihin, yleensä he tosin ampuvat paljon enemmän hirviä kuin heikommat ampujat mutta haavakko ja ohiammunta % saattaa olla monikertainen heikompiin verrattuna.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12164

LähetäLähetetty: 17.09.2019 11:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees kirjoitti:

Ammunnallisesti ei kannata miettiä kuinka paljon on ammuttava, vaan mitä. Mikä kehittää ja opettaa.
Pitoa kannattaisi treenailla kotosallakin. Asetta kannatteleviin lihaksiin kestävyyttä, niin ristikko alkaa pysymään paremmin kohdillaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15317

LähetäLähetetty: 17.09.2019 17:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuivaharjoittelu on tosi tärkeää, itse teen aika paljon. Työhuoneen takanurkasta tulee olohuoneen kuistinoven karmiin lähes 15 metriä, mulla on tuossa pienennetty SRA-taulun printti ja teipinpala joka on leikattu sen kokoiseksi mitä A-alue näyttää 100 metrin päästä. Vois siinä olla jokin mullin kuvakin, noista ei vaan satunnainen vieras ymmärrä mitä tarkoitusta varten ne on. Ei oikeastaan kannata mennä radalle sohlaan jos ei ole tuossa pito kunnossa. Ja tulee asekäsittelyrutiinia, yleensä tähtäilen noihin lajinmukaisella kalustolla mutta välillä pultillakin, se on sikäli mukavampi että voi treenata normaalia lataamistakin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15317

LähetäLähetetty: 17.09.2019 21:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Saunanlauteilla kävin loikoilemassa, tuli tämäkin asia mieleen. Jännästi lähes kaikkia tuntuu huolestuttavan muiden ampumataito. Mua ei, lähinnä huolestuttaa oma, onneksi siihen voi vaikuttaa, ainakin enempi mitä muiden. Joskus tainnut kirjoittaa että kun nykyisen porukan luuranko pantiin kasaan, me tultiin ensimmäisen iltana myöhään majoitukseen, "pää tyy" aika pian esittelyiden jälkeen, ei juotu edes viinaa, aika ankea majoitus, ennen nukahtamista kuulin kun nykyinen vouti kysyi porukan kasaajalta "onko nää kaikki niitä sun pyssyhulluja kavereita ?". Ei ollut silloin, nyt alkaa olemaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8924

LähetäLähetetty: 18.09.2019 13:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Jos harjoitteluvaade tehdään ensi kauteen ”pakolla”, niin miten se pitää paragraafien mukaan juoksuttaa; Vaaditaanko joku seuratason kokouksen päätös, riittääkö hirvikokouksen päätös vai pystyykö jahtipäällikkö ohjeistamaan tuon vuosittaisessa jahtiohjeessaan (Tämä ohje on meillä ollut vuosittain se, jonka mukaan jahti on toteutettu)?

Kyllä sen vaateen pitäisi olla kirjattu hirvisääntöön, joka on seuran kesällä pidetyn yleisen kokouksen hyväksymä. Silloin aikaa jää myös harjoittelulle, koska ainakin meillä hirvikokous on vasta syyskuussa ja sihen mennessä on ilmoittauduttava jahtiin. Meillä hirvikokouksessa taas on päätetty porukalla, että jahtiin ei lähdetä, jos joku jahtiin ei ole allekirjoittanut hirvisääntöä ja täyttänyt sen vaatimuksia. Ei ole vielä tarvinnut koeponnistaa tuota päätöstä.

Lahtinen kyseli tuolla edellä harjoittelun vaihtoehdosta eli samana vuonna ammutusta hirvikokeesta. Meillä tuo vaihtoehto lisättiin lähinnä sen takia, ettei kukaan voi väittää harjoitteluvaatimusta kohtuuttomaksi. Esimerkiksi jonkun ulkomaan komennuksella olevan voi olla vaikea täyttää kolmen harjoittelukerran vaatimusta. Nimimerkillä "joskus lampun valossa pienoishirviradalla ampunut".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12164

LähetäLähetetty: 18.09.2019 13:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yleisesti ottaen lampun valossa on erinomaisen hyvä ampua, ei ole yleensä ruuhkaa radalla eikä värettäkään haitoilla kasoja ampuessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Kokeet ja testit Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 37, 38, 39 ... 64, 65, 66  Seuraava
Sivu 38 Yht. 66

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com