OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ihana hallito-oikeus: Lippaista, liiasta tehosta, itselataav
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
fr0z
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Huh 2011
Viestejä: 2064

LähetäLähetetty: 08.10.2019 15:13    Viestin aihe: Ihana hallito-oikeus: Lippaista, liiasta tehosta, itselataav Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt valuu silmät hunajaa. Lukekaa ja nauttikaa. Cool

https://oikeus.fi/hallintooikeudet/ita-suomenhallinto-oikeus/fi/index/hallintooikeusratkaisut/hallintooikeusratkaisut/1558698676920.html?fbclid=IwAR0p3UYTNaNbY1Dgr5WgMjdIkmqD0KKTIm6DA3Sq19VTRb7LYGLRErXFm2Y

Lainaus:
A oli hakenut aselupaa .308 Win. kaliiperin itselataava kertatuli -toimiselle Valmet Petra -merkkiselle kiväärille metsästysperusteella. Aselupahakemuksen mukaan A:n tarkoituksena oli metsästää kyseisellä aseella hirvieläimiä, villisikoja, pienriistaa ja petoeläimiä.

Poliisilaitos hylkäsi aselupahakemuksen. Poliisilaitoksen päätöksen mukaan Valmet Petra kivääri on alkujaan sotilaskäyttöön tarkoitetusta rynnäkkökivääristä muunnettu niin sanottu siviiliversio, jolloin sitä tulee myös sen mukaisesti arvioida. Kyseiseen kivääriin on saatavilla suurikapasiteettisia, jopa 20 ja 30 patruunan lippaita. Näin ollen hakemuksen kohteena olevaa ampuma-asetta on pidettävä metsästykseen tarpeettoman tulivoimaisena ja tehokkaana, eikä näin ollen metsästykseen hyvin soveltuvana.

A:n valituksen johdosta hallinto-oikeus kumosi poliisilaitoksen päätöksen ja palautti asian sille uudelleen käsiteltäväksi. Hallinto-oikeus perusteli päätöstään seuraavasti:

Lupaviranomainen voi ampuma-aselain 44 §:n 1 momentin nojalla hylätä aselupahakemuksen silloin, kun lupaa haetaan selvästi liian voimakastehoisten tai muuten tarpeettoman vaarallisten aseiden hankkimiseen. Ottaen huomioon hallituksen esityksessä (HE 183/1997 vp) ampuma-aselain 44 §:n 1 momentin osalta lausuttu, kyseisen säännöksen tarkoituksena on estää luvan antaminen esimerkiksi metsästyksen perusteella aseisiin, jotka eivät metsästykseen hyvin sovellu, vaikka niillä metsästyslainsäädännön mukaan saisikin ampua riistaeläimiä. Kyseisessä hallituksen esityksessä on todettu, että varsinaisten metsästysaseiden osalta noudatettu lupakäytäntö ei ole osoittautunut ongelmalliseksi eikä esityksellä ole pyritty vaikeuttamaan riittävän tehokkaiden aseiden hankkimista metsästykseen. Hallituksen esityksen mukaan metsästyslainsäädännössä ei aseteta ylärajaa luodin painolle ja osumaenergialle. Niinpä hyvinkin tehokkaat aseet ovat metsästyslainsäädännön kannalta arvioiden sallittuja. Ylitehokkaan aseen hankkiminen voi olla luvan hakijan kannalta perusteltua, sillä tällöin hänen ei tarvitsisi hankkia uutta kallista ampuma-asetta siirtyessään entistä suurempien eläinten metsästämiseen.

Asiakirjoista saatavan selvityksen mukaan kyseessä on suomalaisen Valmet-tehtaan metsästyskäyttöön valmistama niin sanottu puoliautomaattikivääri, jota myydään yleisesti metsästyskäyttöön metsästystarvike- ja aseliikkeissä ja jota myös käytetään yleisesti metsästyksessä. Kiväärin kaliiperi .308 Win on yleiskaliiperi, jolla voidaan metsästyslain ja -asetuksen säätämissä rajoissa metsästää kaikkia Suomessa sallittuja riistaeläimiä.

Kyseisen ampuma-aseen ominaisuuksista ja asiassa muutoin saatu selvitys sekä edellä mainitussa hallituksen esityksessä (HE 183/1997 vp) ampuma-aselain 44 §:n 1 momentin osalta todettu huomioon ottaen kyseisen Valmet Petra -merkkisen kiväärin ei voida katsoa olevan hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen nähden tarpeettoman tulivoimainen ja tehokas, vaan sen voidaan katsoa soveltuvan ampuma-aselain 44 §:n 1 momentissa tarkoitetulla tavalla hyvin valittajan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen eli hirvieläinten, villisikojen, pienriistan ja petoeläinten metsästykseen. Metsästyslain 33 §:n 1 momentin 7 kohdan mukaan metsästyksessä on yleisesti kielletty toimintatavaltaan sellaiset itselataavat aseet, joiden lippaaseen mahtuu enemmän kuin kolme patruunaa. Tähän nähden asiassa ei voida antaa ratkaisevaa merkitystä sille poliisilaitoksen päätöksessä esiin tuodulle seikalle, että kyseiseen Valmet Petra kivääriin on mahdollista hankkia suurikapasiteettisia lippaita. Näin ollen poliisilaitos ei ole mainitsemillaan perusteilla voinut hylätä hakemusta.


Asian ovat ratkaisseet hallinto-oikeustuomarit Toni Sarivirta, Riitta Huurre ja Marjo Wenho. Asian esittelijä Marjo Wenho.

Lainvoimainen.

_________________
O: TC Encore HAULIKON piippu
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
valmet 412s
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 12119
Paikkakunta: pohjois-stakunta

LähetäLähetetty: 08.10.2019 15:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Noin sen kuuluukin olla.

-Tossa kaveri haki benelliin lupaa ja kivenkovaan väitti että lupaan tulee kapasiteetiksi 1+2.... Olen sitämieltä että jos joku tulee niin 1+3 koska se on sallittu tiettyjenlajien kohdalla käsittääkseni.

-Mustaa valkoisella en nähnyt.
_________________
kolmipiippu ja paikkatakki..🐺 benelli ja ajokki...🐶 houmeristi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 16864
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 08.10.2019 16:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nonni, lakia on oikeutta myöten tulkittu kuten sitä on lainsäätäjä oletettavasti tarkoittanutkin, siitä on nyt ennakkopäätös ja maailma ei tippunut kenenkään niskaan?
Luvanhakija sinällään toimi tyttömäisesti, mutta oletettavasti halusi turvata pyllynsä. Se hänelle valitettavasti lienee suotava.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 26104

LähetäLähetetty: 08.10.2019 16:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No niin, nyt on tuostakin saatu ennakkopäätös, oikein hyvä.

Pitääkin oikein lasikaapilla käydä ja ottaa pikku tujaus tuon kunniaksi.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 4897
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 08.10.2019 18:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ennakkopäätöksen saaminen joutuu odottamaan KHO:n kantaa. Mutta eipä kai ole mitään perustetta olettaa että se menisi mitenkään muuten, jos ottavat edes käsittelyyn. Sinne asti päätyvää asiaa odotellessa voi hyvin olettaa että tuon perusteella mennään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pippelimies
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 07 Tou 2018
Viestejä: 48

LähetäLähetetty: 08.10.2019 19:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:

Luvanhakija sinällään toimi tyttömäisesti, mutta oletettavasti halusi turvata pyllynsä. Se hänelle valitettavasti lienee suotava.



Kuinka niin toimi tyttömäisesti?
_________________
Ne rykii joillon räkää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 7555

LähetäLähetetty: 08.10.2019 20:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ohhoh!
_________________
Sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. To be continued? Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
fr0z
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Huh 2011
Viestejä: 2064

LähetäLähetetty: 08.10.2019 22:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tälläisen pienen sulattelun jälkeen, niin miten alkoikin jo heti taittoperä-Petra pyörimään mielessä... Laughing
_________________
O: TC Encore HAULIKON piippu
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ekohippi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hel 2015
Viestejä: 2660

LähetäLähetetty: 08.10.2019 22:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvä hyvä!

Vaan ei se hallinto-oikeuskaan aina niin ihana ole? Kaveri kävi hiljan AAK-koulutuksen ja siellä kouluttaja oli kertonut esimerkkinä, miten oli pulttilukkoinen .338 Win mag hirvimieheltä evätty tarpeettoman tulivoimaisena. HO oli kompannut päätöstä ja lausunnon seassa oli vilissyt sanoja: korkea lähtönopeus ja laakea lentorata... Lienevät sotkeneet siis Lapua magnumiin? Aivan sanatarkkaan en tarinaa muista, enkä edes tiedä oliko siitä anottu valituslupaa seuraavaan asteeseen, mutta joka tapauksessa vastaava ennakkopäätös on tarjolla suoranaiselle hirvestyskaliiperille kielteisenä.
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pippelimies
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 07 Tou 2018
Viestejä: 48

LähetäLähetetty: 09.10.2019 17:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Nonni, lakia on oikeutta myöten tulkittu kuten sitä on lainsäätäjä oletettavasti tarkoittanutkin, siitä on nyt ennakkopäätös ja maailma ei tippunut kenenkään niskaan?
Luvanhakija sinällään toimi tyttömäisesti, mutta oletettavasti halusi turvata pyllynsä. Se hänelle valitettavasti lienee suotava.


Et sitten osannut vastata kysymykseen. Pitääkö tämä tulkita sitten niin että Luvanhakija toimi tyttömäisesti kun meni hakemaan lupaa ja oikeutta tuollaiseen aseeseen joka ilman muuta soveltuu käyttötarkoitukseensa, ja joihin aiemminkin on saanut ilman vit-tuilua ne luvat hallussapitoon. No ota teistä venkuloista sitten selvää... Rolling Eyes
_________________
Ne rykii joillon räkää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
blues
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Elo 2008
Viestejä: 143

LähetäLähetetty: 09.10.2019 21:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aikanaan kun vielä tein asesepän hommia, valmistin kaksi kivääriä Afrikan kävijöille. Kalibeerina .500 Jefferey.

Toinen meni Uudellemaalle jossa lupaehtoihin tuli:
"Ei metsästyskäyttöön Suomessa"
Oli liian tehokas??????

Toinen asiakas saa kyllä vapaasti metsästää Suomessakin.
Ota tästäkin sitten selvää.

T: Ex. aseseppä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 9873

LähetäLähetetty: 09.10.2019 22:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joskus kun ostin .416 RM:n edellisen omistajan luvassa luki "suurriistakivääri", tuollaisia ei taida olla enää, pahvilupa. Toimareissa oli juttua kun joku sai hylsyn .338 lämäristä metsästysperusteella, sai sitten rataperusteella.

Mulla on yli 30 v sitten hommattu kuuskekkonen, nimismies vähän nikotteli, tuon aikaisen lain perusteella oli kuitenkin pari Hallinto-oikeuden päätöstä että esim. puolari AUG tai AR15 on ok metsästysperusteella, minunkin kuuskekkonen on "metsästyskivääri". AUG:n lupaa rätäävä hommasi tehtaalta todistuksen että on niin muutettu ettei saa sarjapeliksi, viranomaistaho väänsi tuon "koska valmistajan taholta rakennetta on muutettu kysessä on ilmeisesti tehokas ja tulivoimainen ase", tjmaskaa. Jaska kuitenkin paljastui kun vähän raaputeltiin. Mutta lait on voimassa vain aikansa, sitten tulee taas uusi ja uudet ennakkopäätökset.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
setteriforever
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 462

LähetäLähetetty: 11.10.2019 08:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä lupapolitiikka on sinällään nykymuotoisena hassu. Meillä syynätään asetta ja sen sopivuutta. Usein sellaisten virkamiesten taholta, joilla on hyvin vähän ellei lainkaan käsitystä metsästyksestä tai vaikka ampumaurheilun hieman harvinaisemmista lajeista. Sanotaan nyt vaikka siluetti tai keila-ammunta.

Olen ollut vuosia sitä mieltä, että minua (eli aseen omistavaa henkilöä) tulisi syynätä tarkemmin ja jättää se torrakon arviointi vähän vähemmälle. Toki ne minunkin tiedot tarkastavat mutta painohan on tänä päivänä juuri aseessa. Aseen ostaminen pitäisi olla ilmoitusasia (ja jos on jotakin huomautettavaa niin siiten pyydettäisiin tarkennuksia) ja oikeus hankkia aseita henkilöön kohdistuva tarkastus joka myöntää oikeuden hankkia aseita. Jos teet jotakin hassua, lupa mennee ja oikeus tarkastetaan esim 10 v välein. Jos asiat on ok niin homma jatkuu.

Jos metsästät on oikeus hankkia metsästysaseita, jos taas puhkot pahvia sinulla on oikeus hankkia ratavehtkeitä.

Minulla on ollut aikoinaa luvilla Ukko-Mauseri ns. "Red Nine", joka on nykyään veljeni tyttären omistama ase. Ase on Walleniuksen iso-isälleni luovuttama ase jonka luvassa luki vielä minun aikanani "metsästyspistooli".
Ei nenisi läpi enää. Ja sellaisessa käytössä se on vieläkin. Nyt vain Kanadassa. Kelkkaileva tyttö pitää sitä turva-aseenaan.

Mitä tulee tuohon poliisin perusteluun jonka mukaan " Valmet Petra kivääri on alkujaan sotilaskäyttöön tarkoitetusta rynnäkkökivääristä muunnettu niin sanottu siviiliversio, jolloin sitä tulee myös sen mukaisesti arvioida. " on hupaisa. Vanhat 7,62:t, Mauserit, Arisakat jne olisivat suoraan bannilistalla.

Kukahan siellä on ollut päätöksestä vastuussa? Siviilipuolella tuskin olisi enää juomassa ammukaffetta ja kampaviineriä toimiston kahviossa.

Aseet kehittyvät ja esimerkiksi Arskat ovat ihan tavallisia näkyjä jenkkien huntterien käsissä.

Mutta Suomi on Suomi
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 7555

LähetäLähetetty: 11.10.2019 11:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

setteriforever kirjoitti:


Olen ollut vuosia sitä mieltä, että minua (eli aseen omistavaa henkilöä) tulisi syynätä tarkemmin ja jättää se torrakon arviointi vähän vähemmälle. Toki ne minunkin tiedot tarkastavat mutta painohan on tänä päivänä juuri aseessa. Aseen ostaminen pitäisi olla ilmoitusasia (ja jos on jotakin huomautettavaa niin siiten pyydettäisiin tarkennuksia) ja oikeus hankkia aseita henkilöön kohdistuva tarkastus joka myöntää oikeuden hankkia aseita.

Mutta Suomi on Suomi


Tämä.
_________________
Sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. To be continued? Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 16864
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 11.10.2019 12:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaikka taas halutaankin itkeä kotimaasta, niin missä eurooppalaisessa maassa tuollainen käytäntö on? Ehkä jossain "kehittyvistä" itäblokin maissa enintään?
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com