Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
valmet 412s Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Maa 2004 Viestejä: 16650 Paikkakunta: pohjois-stakunta
|
Lähetetty: 20.11.2019 11:51 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Ollari kirjoitti: | Ja jos tilanne oli porukassa laajemmin tiedossa, niin koko porukalle puhuttelu viimeistään seuraavalla käskynjaolla, että miten johtaja aikoo toimia jatkossa jos selkeitä turvallisuuteen vaikuttavia lain rikkomisia ilmenee. Ja sitten myös toteuttaa aikeensa, jos tarvetta on.
Mua ainakaan kiinnostaisi pätkääkään semmosten seurueen jäsenten mielipide, jotka ei johtajaa tukisi tuollaisessa asiassa. Ja jos porukan enemmistö olisi tuossa asiassa johtajaa vastaan ja juopuneena jahtaamisen puolella, niin mielihyvin jättäisin hirven pyynnin sellaisessa seurassa. |
Ja jos tuntuu että siellä voi hiljaista hyväksyntää olla porukassa tuollaiselle, niin voihan sitä siellä käskynjaolla laittaa ne hyväksyjät itsensä ääneen, niin tulevat miettineeksi.
Kysyy koko porukalta, että käsi ylös joitten mielestä pitää saada ajella jahdissa pienessä tai isossa maistissa ja ampua hirviä päissään.
Luulen että yhtään kättä ei nouse. Sitten jos kysyy, että kenen mielestä johtajan ei tule soittaa poliisille heti jos on varma jonkun ajo- tai ampumakunnon pettämisestä? Tässäkään vaiheessa tuskin nousee montaa kättä, olemaan sitä mieltä että johtaja ei saa soittaa poliisille. Tai jos joku käsi nousee, niin ehdottakoon sitten toimintamallia.
Sittenpähän on asiat yhdessä sovittu, että miten toimitaan. Voihan se olla, että kerran repsahtanut sankari varoitetaan ja hoidetaan porukalla kotiin. Mutta tuskin porukkakaan sitä haluaa jatkuvasti tehdä, toistuvista toilailuista ainoa mahdollisuus kutsua virkavalta paikalle, minun mielestä. Ainakin niillä alueilla, missä virkavallan saa soittamalla paikalle... |
Itse en rupeaisi mokomaa puhuttelua pitämään vaan raaka peli kun asian näkee ja soitto itse välittömästi. Menee sitten vaikka autolla käymään tai kusella ja poliisin tullessa yhtä ihmeissään kuin muutkin.
-Jaa mistäkö tiedän? Yritin ensin juurikin näin mutta asiaan ei puututtu muiden päälliköiden eikä muiden toimesta. Sitten toimin ja tepsi kummasti paremmin. _________________ Varisjahdin veteraani...
Viimeinen muokkaaja, valmet 412s pvm 20.11.2019 12:14, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pudejovicky Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Elo 2011 Viestejä: 1433 Paikkakunta: Syrjäinen
|
Lähetetty: 20.11.2019 11:55 Viestin aihe: Re: Johtajan vastuu |
|
|
tilikku kirjoitti: | Käsittääkseni hirvenmetsästyksenjohtaja on vastuussa metsästyksen turvallisuudesta ja asianmukaisuudesta. Jos metästyksen aikana jäsen on metästystapahtumassa selvästi alkoholin vaikutuksen alaisena, ja ajaa autoa, ollaan jo menty rajan yli. Kun vielä lisätään se, että metästykseen osallistuvalla ei ole hallussapitolupaa ja silti aseen kanssa metsästetään, aletaan olla jo vakavasti väärillä urilla.
Jäsenten lojaaliteetti estää asiaan puuttumisen. Itse en johtajana ottaisi moista riskiä, että hyväksyisin edellä mainitut asiat. Vai tapahtuuko tätä yleisestikin? Olisiko syytä puuttua asiaan, seurauksista riippumatta? |
Olisi syytä puuttua, ei nyt ehkä seurauksista riippumatta, mutta sanoisin kahden kesken johtajalle että "mikä johtaja sää muka ole" jollei laita miestä kotio. Ja jollei johtaja toimi, jäisin turvallisuussyistä itse kotiin.
Kuulostaa siltä ettei tuollaisen henkilön elämänhallinta oikein mallillaan ole, joten voi tarvita apuakin päätösten tekemisessä omasta puolestaan. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Honkila Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Mar 2012 Viestejä: 2637 Paikkakunta: Kainuu
|
Lähetetty: 20.11.2019 12:38 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | hellokitty kirjoitti: | Kyl noin on. Johtajalla ole nykyään noihin tarkistuksiin mitään oikeutta.
Jos on epäselvää ni kutsuu sitten virkavaltaa asiaa selvittää,jos siltä tuntuu. | Aselupien tarkistukseen ei, mutta ampumakoe ja riistanhoitomaksu on perinteisesti ohjeistettu tarkistamaan. Onko muuttunut vuoden aikana vai onko ohjeet lainvastaiset?
https://www.riistainfo.fi/wp-content/uploads/2018/04/metsastyksenjohtajan-perustaidot_koulutusppt_2018-08.pdf
Väittäisin, että enemmänkin kuin oikeus, niin noitten tarkistaminen on velvollisuus.
Pakkohan niitä ei ole näyttää, mutta pakkohan ei ole sitten osallistuakaan, jos johtajaa kieltää osallistumasta pyyntiin ampujana.
|
Siinä ohjeistuksessa kyllä lukee että "on oikeus tarkistaa metsästyskortti ja ampumakoe", ei velvollisuus. Sitä oon miettiny että kuitenkin kaadot ja kaataja merkitään omariistaan, niin tuleeko jonnekkin järjestelmään hälytys että kortiton/ riistahoitomaksu maksamatta ampujalla.. Kyllä nuo asiat on ampujan ihtesä hoijettava. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14770
|
Lähetetty: 20.11.2019 12:44 Viestin aihe: |
|
|
Meillä on jouduttu ottamaan tiukka linja tässä alkoholihommassa, eli jos ei ole kelvollinen rattiin, niin ei ole kelvollinen metsälle. Ja tämä linja johtuu siitä, että porukassa on nyt pari kaveria, jotka eivät ole yleensä ajokunnossa aamuisin ja illalla on turha pyytää autoilemaan mihinkään kello kuuden jälkeen.
Muille on terotettu, että näitä tyyppejä ei kuskata jahtiin, vaan he tulevat omilla autoillaan jos tulevat. Noh, eivät ole montaa kertaa tulleet.
Ja tämä ei tarkoita sitä, että meillä olisi porukassa jotenkin erityisen ankara linja, vaan kyse on siitä, että nyt meillä on taas pari tällaista seppää porukassa, joille se viina maistuu keskimääräistä juokaletta enemmän. Eli kyse on siitä, että he eivät hallitse alkoholin käyttöä.
---
Mitä tulee metsästyksenjohtajan vastuuseen ja rooliin, niin eipä siellä jahdissa voi oikeastaan muuta kuin aistinvaraisesti näitä juoppoja tarkkailla. Eli vähän sama tyyli kuin armeijan harmaissa. Eli jos pystyy hommansa hoitamaan, niin vaikea on puuttua asiaan. Ja jos on epäilys, niin poliisin kautta.
Ja mitä tulee ampumakokeeseen, niin se ei ole mikään merkki aseluvista. Sen voi ampua tänään ja huomenna voi menettää aseet ja kortti on kolme vuotta taskussa kun ei sitä kukaan käy poistamassa. Samaten riistanhoitomaksun suorittaminen onnistuu, jos ei ole jotain tuomiota josta olisi tullut metsästyskieltoa.
Mutta omassa porukassa tämä autolla ajaminen on osoittautunut tehokkaaksi konstiksi välttää näiden juokaleiden osallistumista jahtiin. Vaikka se homma ei viikonloppuina olisikaan hanskassa, niin sen verran näillä on kuitenkin vielä älliä päässä, etteivät ajokorttiaan riskeeraa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Juunas Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2004 Viestejä: 2397 Paikkakunta: Joensuu
|
Lähetetty: 20.11.2019 12:50 Viestin aihe: |
|
|
Minun mielestä varsin ajankohtainen keskustelunaihe, kun hirviporukoissa on muutenkin hiljalleen menossa jonkinlainen murros jossa toiminnan on pakko siirtyä nykypäivän vaatimalle tasolle. Melko monessa porukassa on vielä vanhat kymmeniä vuosia palvelleet metsästyksenjohtajat ja ihmetellä pitää, miten ilman isompia vahinkoja on selvitty, kun monella johtamistyyli tuntuu olevan melko välinpitämätön. Mitään armeijakuriahan ei metsällä tarvita, touhun pitää olla rentoa, mutta nykyaikana kun jokaiseen vahinkoon on etsittävä lopulta joku syyllinen, niin toimintatapojen ja nimenomaan näiden vastuuasioiden selvittäminen alkaisi olla monessa sakissa tarpeen.
Tuollaisesta humalassa tötöilystä ja luvatta aseiden kanssa heilumisesta soittaisin kyllä itse johtajana suoraan poliisille. Siinä turvaa oman selustansa viranomaisten edessä ja asiasta mahdollisesti seuraavat p@skapuheethan voi jättää omaan arvoonsa, pienempi paha ne on kun istua piittaamattomuuttaan käräjillä. _________________ Ei se ota jos ei annakkaan |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pykälä Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Syy 2019 Viestejä: 877 Paikkakunta: länsi-wenäjä
|
Lähetetty: 20.11.2019 12:51 Viestin aihe: |
|
|
Tämä harrastus ei kestä tuollaisia törppöjä nykyaikana.Johtajan vastuuta vois mielestä olla enemmäkin,kuten kaikkien lupien tarkastus,ei alkoholia kuin kaatoryypyt tai tuurinkääntöryypyt |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12170
|
Lähetetty: 20.11.2019 13:20 Viestin aihe: |
|
|
valmet 412s kirjoitti: | Ollari kirjoitti: | Ollari kirjoitti: | Ja jos tilanne oli porukassa laajemmin tiedossa, niin koko porukalle puhuttelu viimeistään seuraavalla käskynjaolla, että miten johtaja aikoo toimia jatkossa jos selkeitä turvallisuuteen vaikuttavia lain rikkomisia ilmenee. Ja sitten myös toteuttaa aikeensa, jos tarvetta on.
Mua ainakaan kiinnostaisi pätkääkään semmosten seurueen jäsenten mielipide, jotka ei johtajaa tukisi tuollaisessa asiassa. Ja jos porukan enemmistö olisi tuossa asiassa johtajaa vastaan ja juopuneena jahtaamisen puolella, niin mielihyvin jättäisin hirven pyynnin sellaisessa seurassa. |
Ja jos tuntuu että siellä voi hiljaista hyväksyntää olla porukassa tuollaiselle, niin voihan sitä siellä käskynjaolla laittaa ne hyväksyjät itsensä ääneen, niin tulevat miettineeksi.
Kysyy koko porukalta, että käsi ylös joitten mielestä pitää saada ajella jahdissa pienessä tai isossa maistissa ja ampua hirviä päissään.
Luulen että yhtään kättä ei nouse. Sitten jos kysyy, että kenen mielestä johtajan ei tule soittaa poliisille heti jos on varma jonkun ajo- tai ampumakunnon pettämisestä? Tässäkään vaiheessa tuskin nousee montaa kättä, olemaan sitä mieltä että johtaja ei saa soittaa poliisille. Tai jos joku käsi nousee, niin ehdottakoon sitten toimintamallia.
Sittenpähän on asiat yhdessä sovittu, että miten toimitaan. Voihan se olla, että kerran repsahtanut sankari varoitetaan ja hoidetaan porukalla kotiin. Mutta tuskin porukkakaan sitä haluaa jatkuvasti tehdä, toistuvista toilailuista ainoa mahdollisuus kutsua virkavalta paikalle, minun mielestä. Ainakin niillä alueilla, missä virkavallan saa soittamalla paikalle... |
Itse en rupeaisi mokomaa puhuttelua pitämään vaan raaka peli kun asian näkee ja soitto itse välittömästi. Menee sitten vaikka autolla käymään tai kusella ja poliisin tullessa yhtä ihmeissään kuin muutkin.
-Jaa mistäkö tiedän? Yritin ensin juurikin näin mutta asiaan ei puututtu muiden päälliköiden eikä muiden toimesta. Sitten toimin ja tepsi kummasti paremmin. |
Joo en sano että suoraan poliisille soittaminenkaan väärin olisi. Tilanteen mukaan. Mutta jos tilanne meni ja siihen ei silloin puuttunut, niin minusta on reilumpi ja paras kuitenkin etukäteen varoittaa, että ensikerralla puututaan. Kuin vain odottaa hiljaa ja sitten käräyttää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14770
|
Lähetetty: 20.11.2019 13:42 Viestin aihe: |
|
|
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kaverisuhteet ja hienotunteisuus ovat huono peruste jättää ilmoittamatta poliisille silloin kun kyseessä on ratti. Eli mieluummin niin, että tyypille tulee kerralla kunnollinen "kova pysähdys" viranomaisten taholta kuin se, että aletaan varoittelemaan ja uhkailemaan.
Silloin kun alkoholi alkaa aiheuttamaan jatkuvia ongelmia metsästyksessä, ei kyse ole yleensä enää mistään pikkujutusta, vaan taustalla on sairaus. Eli kyse on alkoholismista. Tämä sairaus on sellainen, että siihen auttaa vain juominen ja sitten sen lopettaminen. Välimallit ovat sellaisia, joilla juomakuntoa pidetään yllä ja homma pitkittyy. Pohja pitää löytää, ennen kuin voi parantua. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11049
|
Lähetetty: 20.11.2019 14:45 Viestin aihe: |
|
|
tukelius kirjoitti: | .. MUTTA aikuisella ihmisellä ei voi olla ampumakoetta suoritettuna jos ei ole ollenkaan aselupia. Jos ei ole vasta viety. |
Periaatteessa voi olla myös aseen myynnin kautta. Myyn tänään 308:ini, jolla ammuin kokeen. Jätin 223:n jonka luvalla lainaan kaverin 30-06:sta. Täysin laillista.
Tai ampuu kokeen 243:lla peurapyssyllä, ja jahtaa hirveä kaverin 308:illa.
pihkat kirjoitti: | Minusta jos autoilee kännissä, tai no muuten piittaamaton toisten ja oman turvallisuuden suhteen, niin eikun miekkataksi paikalle mitään kaunistelematta. |
+1
Sillä poikkeuksella että kaatoryyppy toki otetaan kaadolla. Itse en pidä sitä korkillista humaltumisena, mutta tiedän että on ihmisryhmiä jotka sitä mieltä ovat. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14770
|
Lähetetty: 20.11.2019 15:04 Viestin aihe: |
|
|
Eiköhän se kaatoryyppy ole hieman eri asia kuin se, että tyyppi on jatkuvasti ihan seipäässä. Kyllä tämän normaali ihminen voi ymmärtää, eikä tätä tarvitse rautalangasta vääntää. Eli ryypyn ja ryyppäämisen välinen ero pitäisi kyetä jokaisen hahmottamaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8403 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 20.11.2019 15:18 Viestin aihe: |
|
|
Se vaan on veteen piirretty viiva. Aika harva juoppo on omasta mielestään liian humalassa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20078 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 20.11.2019 16:32 Viestin aihe: |
|
|
JokuUkko kirjoitti: | Se vaan on veteen piirretty viiva. Aika harva juoppo on omasta mielestään liian humalassa... |
Ja aika moni ”tosiharrastaja” saa ottaa jonkun verrankin, ennen kuin sivullinen sen ”aistinvaraisesti huomaa”.
Nykyään taitaa olla kyllä sekin, että jos puhallat tuommoisessa jahtitapahtumassa ”kunnon ratin”, niin lähtee kyllä pyssytkin että heilahtaa. Ei välttämättä huono sekään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3010 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 20.11.2019 16:37 Viestin aihe: |
|
|
223:n luvalla 308:n lainaaminen on luvallista mutta 223:lla ammuttu koe (peura) ei oikeuta hirven ampumiseen. Mitä tulee metsästyksenjohtajan oikeuksiin, kyllä hän voi vaatia metsästyskortin esittämisen, ellei suostu näyttämään voi estää myöskin metsästyksen,(vakuutus turva itselle ja metsästystovereille) samoin metsästäjän jota epäilee että on nauttinut muutakin kuin kansalaisluottamusta, koskee kutakin jahtipäivää. Epäilys riittää poistamaan kaverin jahdista ko. päivältä ellei pysty/halua todistaa selvänä oloaan. Metsästyksenjohtaja ei tietenkään ole vastuussa jos hänellä ei ole muuta tietoa kuin mitä tarkistetut dokumentit osoittaa vaikka henkilö olisi myynyt aseensa eikä hänellä olisi lainaamaansa asetta vastaavan aseen kantolupaa tai poliisi on käynyt hakemassa hänen aseensa parempaan talteen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Projakt Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Lok 2016 Viestejä: 2088
|
Lähetetty: 20.11.2019 16:40 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | 223:n luvalla 308:n lainaaminen on luvallista mutta 223:lla ammuttu koe (peura) ei oikeuta hirven ampumiseen. |
223:lla ei peurakoettakaan ammuta... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5920
|
Lähetetty: 20.11.2019 17:02 Viestin aihe: |
|
|
Projakt kirjoitti: | EIVA kirjoitti: | 223:n luvalla 308:n lainaaminen on luvallista mutta 223:lla ammuttu koe (peura) ei oikeuta hirven ampumiseen. |
223:lla ei peurakoettakaan ammuta... |
Ei ole olemassakaan peurakoetta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|