OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirviyhteislupa ja lupien jako. Millaisia käytäntöjä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16580
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 18.11.2019 13:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

overkill kirjoitti:
Paras on kun jakaa vain luvat hehtaarien mukaan niin jokainen seura saa sitä kultaa kalliimpaa kamelin lihaa tasapuolisesti. Ja käytännön metsästyksen kun hoitaa niin että jokainen pyytää aluksi omilla alueilla mutta kun vuosi alkaa läheneen loppuaan niin niiden seurojen kaverit joilla alue on tyhjä hirvistä pääsee "vieraana" metsästämään niille alueille mihin hirvet on keskittyneet. Itse olen ollut lukuisia kertoja tuollaisissa jahdeissa ja homma toiminnut ihan hyvin. Silloin metsästys paine kohdentuu alueille missä on hirvejä ja innokkaimmat pyytäjät pääsee pyytämään niiitä "naapurinkin" lupia omilla alueilla jos hirviä kerran on. Kun pitäähän alueen omat miehet luonnollisesti olla mukana joilla on paikallis tuntemus alueesta.

Sepä ei toimi näin. Koska lopputulema on se että osasta alueesta alkaa hirvet vähentyä ja osassa kanta kasvaa. Jos lihaa haluaisi, pitäisi joskus malttaa säästää. Mutta aika iso osa seuroista on ajatuksella että niin paljon ammutaan kuin ikinäkin lupia saadaan irti. Ja joka syksy tammikuulle saakka.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
overkill
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2009
Viestejä: 1315

LähetäLähetetty: 18.11.2019 14:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuhola tuo yhteisluvan koko idea on siinä että tuo metästys paine saadaan kohdennettua sinne missä se tihentymä on. Sehän on fakta että kaikki alueet ei ole tasapuolisia vaan tuolla voidaan juuri järkeistää sitä jahtia tietyllä alueella. Nyt taitaa olla vain kyse siitä että haluaisit itse ampua ne naapurin luvat ja vielä lihatkin itselle... Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16580
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 18.11.2019 14:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

overkill kirjoitti:
Tuhola tuo yhteisluvan koko idea on siinä että tuo metästys paine saadaan kohdennettua sinne missä se tihentymä on. Sehän on fakta että kaikki alueet ei ole tasapuolisia vaan tuolla voidaan juuri järkeistää sitä jahtia tietyllä alueella. Nyt taitaa olla vain kyse siitä että haluaisit itse ampua ne naapurin luvat ja vielä lihatkin itselle... Shocked

Ei vaan siitä että tihentymiltä ei ammuta tarpeeksi hirviä ja jo valmiiksi harvan kannan alueelta ammutaan liikaa. Se on ongelma. Ymmärrät nimenomaan väärin tämän. Minä haluaisin säätää tämän heikon kannan alueen hirvimäärää kohti tavoitetta säästämällä hirviä ja leikata paremman alueen kantaa tuolla 25-30km päässä. Mutta meidän alueiden kannan säätö ei onnistu jos kaikki ympärillä haluaa maksimimäärän lupia että saa ampua vähintään saman mitä tihentymäalueella 25-30km päässä ja mieluusti vähä enempikin mitä siellä Laughing

Jos seuralla a havaintomäärä on 2 hirveä per miestyöpäivä ja saalista 0,2 per miestyöpäivä ja seuralla b havainnot 0,2 hirveä per miestyöpäivä ja saalis 0,02 hirveä per miestyöpäivä niin minusta kannan tasossa on eroa.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 12099

LähetäLähetetty: 18.11.2019 14:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

tuhola kirjoitti:

Ei vaan siitä että tihentymiltä ei ammuta tarpeeksi hirviä ja jo valmiiksi harvan kannan alueelta ammutaan liikaa. Se on ongelma.


Asia on juuri näin.

Overkill toi tuossa sen toisen näkökulman, eli yhteisluvan, joka toimii siten, että seuran jäsenyys ohitetaan ja päästään pyytämään toisten maille. Eli sosialistinen järjestelmä, jossa luvat jaetaan tasan seuroille ja isommasta määrästä verottavat sitten ne, joille se ei kuulu. Eli homman pitäisi mennä siten, että tihentymissä pyytävät ne, joiden aluetta se on, ja lupia olisi enemmän kuin nolla-alueilla pyytävillä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
tuhola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 16580
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa

LähetäLähetetty: 18.11.2019 14:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Overkill, oon kuullut tuon monesti foorumilla ja ihan lupakokouksissakin että olen ahne ja kade. Ahne ja kade, koska haluan vähemmän lupia tälle alueelle. Ne jotka haluaa maksimaalisen määrän ja vähintään saman mitä korkeimpien havaintomäärien alueella on niin he eivät ole ahneita eikä kateita.

No logiikka se tuokin. Olen ihan mieluusti sitten ahne ja kade jos tuolla lailla se määritellään. Laughing
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
overkill
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Hel 2009
Viestejä: 1315

LähetäLähetetty: 18.11.2019 15:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin kysehän on juuri siitä että hirviä ammuttaisiin siellä missä niitä on.

Tässä kaksi esimerkkiä miten tilanne voi mennnä eli tilanne 1 jossa on yksi seura jolla on maata noin 60000ha alue on jaettu 11 hirviporukan kesken mutta kaikki on siis saman seuran jaseniä. Seura luonnollisesti hakee luvat mutta hirvi kanta ei misään nimessä ollut tasainen koko seuran alueella. Ja jahti meni juuri kertomani mukaan eli aluksi jokainen porukka pyysi "omalla" alueella ja loppu vuodesta jahti keskittyi usemman porukan voimilla niille keskittymä alueille. Käytännössä osa alueista oli ns. kesälaidunnus alueita jotka käytännössä tyhjeni syksyn mittaan kokonaan ja osa alueista oli niitä mihin hirvet kasaantuivat. Homma toimi hienosti ei valittamista. Luvat jaetaan noissa miesmäärän mukaan eli käytännössä jokainen jahtimies sai lihaa samanverran eikä sillä ollut merkitystä oliko kesä vai talvilaidunnus alueen porukassa.

Tilanne 2 eli alue on noin 30000ha. Alue koostuu useasta erillisestä seurasta jotka ovat yhteisluvassa Ja ovat siis samaa hirvitalous aluetta. Tulee hiukan normi kärhämää ja yksi seura erkaantuu yhteisluvasta ja hakee omat lupansa. Nyt tilanne on se että kyseisen seuran alueella on alue mihin hirvet paukkautuu riista-aitaa vasten pienellä alueella on kohtuuttomasti hirviä. Heidän luvat on käytännössä käytetty ja alkuperäisessä yhteisluvan alueella on seuroja joilla olisi vielä lupia käyttämättä. Kaikki seurat ovat vain max muutaman tuhannen hehtaarin äärettömän rikkonaisia alueita joten on täysin turha puhua "omista hirvistä" nyt on vain tilanne että ne hirvet paukkautuvat tuohon yhteen pieneen alueeseen. Luvat yhteisluvassa jaetaan hehtaari perustein seuroille ja seurat sitten jakavat lupansa seuran sisällä niin kuin haluavat. Myös tämän yhteisluvan alueella on eri seurat pyytäneet samalla tyylillä yhdessä hirviä aluiella missä niitä on.

Niin kyllä mielestäni tuo yhteislupa idea on juuri tätä tilannetta varten eli saadaan metsästyspaine kohdennettua juuri sinne missä se keskittymä on. Ei hirvet tunne rajoja ja jos aletaan pilkkomaan luvat jokaiselle pikku pläntille erikseen menee lupien kanssa kikkailu äärettömän hankalaksi. Kyllä tuo yhteilupa ja järkevä yhdessä pyynti on paras keino saada yhteissopu pysymään. Toki kateellisille mikään ei riitä ja siihen ei auta varmaan mikään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 12099

LähetäLähetetty: 18.11.2019 15:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Seuran saa hajalleen hyvin helposti, jos sen keskeisimpiä periaatteita ei noudateta. Eli jos seuran maille änkeää pyyntiin vierasta porukkaa, niin jossain on virhe. Eli ilman muuta virhe on silloin siinä, että seuralle ei osoiteta riittävästi lupia, vaan luvat jaetaan yhteisluvassa väärille osakkaille.

Tasapuolisuus menee joskus överiksi. Silloin kun kyse on luonnosta, niin tasapuolisuus on tuntematon käsite.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 878
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 18.11.2019 19:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kylläpähän ovenkil on pahasti hakoteillä jos luulee että täällä etelän pikkuseurojen alueella, jossa voi olla suuriakin yhteislupa liittymiä onnistisi melskaaminen kaikkien seurojen alueella. Esimerkkisi seura 60 000 ha, useampi lohko, lohkoille jako ha-perusteella ja loput luvat sieltä missä hirviä on OK. mutta jos tuollaisen alueen yhteisluvassa on 10-15 rekisteröityö kyläseuraa kuten täällä etelämpänä on niin taitaisi olla ensimmäinen ja viimeinen yhteislupavuosi, se vaan ei käy että toiselta puolen pitäjää tulee jollekin pikkuseuran alueelle tuntemattomaia metsästäjäjiä vaikka se yhteisluvan puitteissa olisikin mahdollista. Itsekin olen aikoina ollut tällaisissa talkoissa jolloin pienen RHY:n alueen hirvistä suuri osa ammuttiin yhden seuran alueelta, (perinteinen talvehtimisalua), niin että kaikilla seuroilla oli kaato 100 %, muutaman vuoden päästä homma loppui omaan mahdottomuuteensa. Silloin kun RHY:n/yhteislupa-alueiden hirvikanta on epätasainen ainoa oikeuden mukainen jakotapa on hirvikannan mukainen jako. Ei ole oikein että seurat/seurueet jotka eivät hoida oman-alueensa hirvikantaa vastuullisesti ja ovat vuodesta toiseen mankumassa pankkilupia alueelleen että viimeinenkin kanttura saataisiin lihoiksi, kun sensijaan alueet jotka pitävät vastuullisesti alueensa hirvikannan vakaana ikä ja sukupuolijakaumaltaan oikeana ja tuottavana eivät saisi mitään hyötyä tuottoisan hirvikannan ylläpitämisestä. Olen jo aiemminkin todennut että Suomessa ei ole yhtään niin huonoa hirvialuetta etteikö siellä vastuullisella metsästyksellä ja järkevällä kannanhoidolla pystisi rakentamaan tuottavaa OMAA hirvikantaa , vaikka alue olisikin pienempi kuin ns. "kotialue" tällöin jokainen luvan hakija pärjäisi omillaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 20128

LähetäLähetetty: 18.11.2019 20:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

meinaatko ett eritasoiset tavote tiheydet on ihan päin honkia.
totuus on kumminki että on alueita missä on turha haahuilla yli 2 tiheyttä.

ainut tapa olla jaastamatta olis niinku entinen karhunpyynti, ei ole sidottu maanomistukseen. pelkillä ampujakorteilla tasapeli jaolla pyytää sit sieltä missä on Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 878
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 18.11.2019 22:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jokaiselle hirvitalousalueellehan (56) muistaakseni on sidosryhmissä sovitut ja alueellisen riistaneuvoston vahvistamat hirvitiheystavoitteet (haarukka) määritelty ja sitten talousalueen sisällä RHY:t laativat suosituksensa lupamääristä ja luvanhakijat hakevat lupia alueensa kestävän hirvikannan mukaisesti ja yksittäiset seurat/seurueet saavat lupansa ja yhteislupa-alue sitten jakaa saamansa luvat sen mukaa miten ovat sopineet, niinkauan kun sovitusti toimitaan yhteislupa pelaa , ellei, se hajoaa. Vaikka oltaisiinkin yhteisluvassa niin jokaisen lupaosakkaan tulisi hoitaa omanalueensa hirvikantaa vatuullisesti ja ampua vain sen minkä oma alue tuottaa, silloin ei tarvitsisi olla ruinaamassa lisälupia sitä alueen viimeistä hirveä varten jos kaikki toimisivat oman alueensa hirvituoton mukaisesti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pohjola
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 20128

LähetäLähetetty: 23.11.2019 08:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikös jonkinmoista ongelmaa tuo se et hirvitalous alueella on sama tavoitehaarukka ja puoltoperuste lupia myönnettäessä. Isoilla talousalueilla törmäillään väkisinki kun porukkojen pitäs alkaa iten eriarvoistaan touhua.
Meillä on erittäin iso talousalue mutta onneksi vain yksi rhy, helppaa hieman ja selkeyttää jakoja kun pystytään mennä puhtaasti ha/kortti pohjaisesti. On toki erituottoisia alueita mut ei ny niin et tarvis isompaa taistelua käydä. Ainut että saatas jokin roti pyyntialueisiin eikä seilattas ympäri kuntaa verukkeella isoillapojilla on isot housut....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
Sivu 4 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com