OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Mistä lyijykielto alkoi? Kaliforniankondorista? Kyllä.
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Ramiwolf
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 913
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 17.12.2019 14:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä lyijyhaulien ja lyijyammusten demonisointi ja uhka vaikuttaa kovin ylimitoitetulta ja suhteettomalta.

Mielenkiintoista siinä on se, että uutisointi lyijyn osalta vaikuttaisi olevan niin tarkoitushakuista, että yritetään vaikka väkisin saada kiellot voimaan ja syöttää mediaan ja julkisuuteen ihmisten mielipiteisiin vaikuttamaan sellainen uhkakuva, että lyijyn kieltäminen on aivan välttämätöntä sen aiheuttaman myrkyllisyyden takia.

Kun päätöksiä yleensä tehdään, niin päätöksien perusteina tulee käyttää uusimpia tietoja ja tutkimustuloksia sekä käsitellä aihetta objektiivisesti (ja puolueettomasti), jotta asiaan olennaisesti vaikuttavat seikat ja faktatiedot voidaan asianmukaisesti hyödyntää tarvittavissa toimenpiteissa päätöksen teossa.

Nythän tässä tapauksessa näyttäisi haluttuna tahtotilana olevan vain se, että lyijy halutaan kieltää ja sen mukainen uutisointi on valittu masinoimaan tätä hanketta laajalti.

Olisi toivottavaa, että aiheesta olisi mahdollisimman paljon kirjoituksia eri medioissa ja vaikkapa useampia ohjelmia myös TV:ssäkin, joissa olisi myös mukana asiantuntijoita esittämässä näkemyksiä tästä lyijyn käytön puolesta puhujina, koska monet tutkimukset osoittavat, että ei tuo lyijy nyt niin kovin vaaralliselta aineelta vaikuta monista lehtijutuista huolimatta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
CrB
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Lok 2005
Viestejä: 1386

LähetäLähetetty: 17.12.2019 14:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yhtäällä Kaliforniankondori, toisaalla laulujoutsen....

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/98228168-1046-4272-b246-86a69a8b6a75

..... jotenka eipä se lyijykään aivan harmitonta herkkua ole, erallenettilaisten vakuutteluista huolimatta.

Kuinkas altis luonnossa maanpinnalla oleva hapettunut lyijykappale on rapautumiselle, eroosiolle. Oksidoitunut pinta altistuu veden / jään särkeville voimille, kivetkään eivät säily muuttumattomina tuossa syklissä.

Edittiä: Linkissä oleva Sjoen tapaus vieläpä melkoisen keskellä käytössä olevaa? pohjavesialuetta.
_________________
Liikettä niveliin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ramiwolf
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 913
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 17.12.2019 19:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin, kyllähän tuo lyijy on myrkyllistä, mutta onko se niin vaarallista ammuksissa ympäristölle, että siitä on täysin päästävä eroon.

Ja jos nyt jokunen kotka tai joutsen siihen kuolee, niin mihinköhän kaikkeen niitä sitten muutoin kuolee.
Esim. erilaisiin sähköjohtoihinhan niitä kuolee jonkun verran, samoin tuulimyllyjen siipiin ja tuleehan noita yhteentörmäyksiä lentokoneisiinj ja ties minne, mutta kielletäänkö ne, no ei.

Yleensäkin liikenteessä kuolee valtavia määriä lintuja, mutta eihän nyt sitä kielletä ja sähköautojen myötä kuolemat tulevat lisääntymään, koska äänet hiljenevät.

Kissat tappavat valtavia määriä lintuja, mutta niin nekin saavat taapertaa aivan vapaasti luonnossa, se kun ei heilauta ainakaan kissojen omistajia.

No pitäisikö sitten kieltää muut vaaraa aiheuttavat tai vaaralliset tavat, kuten autoilu, takat, tupakointi ja niin moni muu saastuttava asia, joka tappaa niin ihmisiä kuin lintujakin.

Eihän autoilua kielletä vaikka se tappaa valtavat määrät erilaisia lintuja, ihmisiä, hirviä, kauriita, susia ja mielettömät määrät erilaisia perhosia ja hyönteisiä.

Joten, miksiköhän niin monessä muussa arkisessa erilaisessa haitallisessa toiminnassa on voitu toteuttaa tarkoituksenmukaista harkintaa huomioiden muutkin seikat kuin pelkät haitat tai vahingot siten, että on voitu valita tarkoituksenmukaisia toimenpiteitä ongelmia ratkottaessa.

Miksei ammunnassakin/metsästyssäkin voida lähteä siltä pohjalta, että katsotaan missä kaikissa kohdin voitaisiin järkevästi luopua helpoiten lyijystä ja korvat ne jollakin muulla materiaalilla tämän totaalisen lyijykiellon sijaan,joka iske sitten moneen muuhunkin asiaan.

Jos joku on sitä mieltä, että ilman muuta lyijyn käyttö pitää lopettaa kaikessa mahdollisessa toiminnassa, niin sittenhän tällainen henkilö hyväksyy periaatteessa, että kaikki vaaraa tai haittaa aiheuttavat toimet voidaan kieltää saman tien ja nuo kaikki muutkin kiellothan voi aloittaa sitten välittömästi omalta kohdaltaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 7285

LähetäLähetetty: 18.12.2019 08:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kävin kuulemassa tämän hetken tilannetta, sellainen kuva jäi että:
-Lyijykielto tulee metsästykseen.
-Nyt väännetään siitä että ampumaradat jäisi sen ulkopuolelle.
-Sisäradat on nyt jo jätetty esityksen ulkopuolelle.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Personanon-Grata
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 757

LähetäLähetetty: 18.12.2019 09:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sk88 kirjoitti:
Personanon-Grata kirjoitti:
Entäs ampumarata-olosuhteissa?

Onko lyijykielto mielestäsi perusteltavissa myös siellä?

Sitäkin nimittäin ajetaan tällä hetkellä.

Mun mielestä toi ampumaratahomma ei oo niin selkeä ja ei varsinaisesti vaikuttanut olevan tuon kiellon perimmäinen tarkotuskaan vaan kahvit oli rinnuksilla jo siinä kun heräsi ajatus mahdollisuudesta että näin saattaa käydä. Jos kielletään niin se on paskempi homma, mutta ei maailma siihen kaadu.


Ei siihen kaadu maailma. Eihän maailma kaatuisi siihenkään vaikka metsästys kiellettäisiin. Loppuupa vain mm .22 lr-ammunta tyystin, ja hinnat moninkertaistuvat. Lisäksi kansalaisten vai pitäisikö sanoa alamaisten oikeustaju ja esivallan jo ennestäänkin huono kunnioitus romahtaa.

Agenda taustalla on aivan selvä. Koitetaan milloin milläkin verukkeella saada yksityinen aseenomistus kitkettyä pois.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 5369
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 18.12.2019 10:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Personanon-Grata kirjoitti:
sk88 kirjoitti:
Personanon-Grata kirjoitti:
Entäs ampumarata-olosuhteissa?

Onko lyijykielto mielestäsi perusteltavissa myös siellä?

Sitäkin nimittäin ajetaan tällä hetkellä.

Mun mielestä toi ampumaratahomma ei oo niin selkeä ja ei varsinaisesti vaikuttanut olevan tuon kiellon perimmäinen tarkotuskaan vaan kahvit oli rinnuksilla jo siinä kun heräsi ajatus mahdollisuudesta että näin saattaa käydä. Jos kielletään niin se on paskempi homma, mutta ei maailma siihen kaadu.


Ei siihen kaadu maailma. Eihän maailma kaatuisi siihenkään vaikka metsästys kiellettäisiin. Loppuupa vain mm .22 lr-ammunta tyystin, ja hinnat moninkertaistuvat. Lisäksi kansalaisten vai pitäisikö sanoa alamaisten oikeustaju ja esivallan jo ennestäänkin huono kunnioitus romahtaa.

Agenda taustalla on aivan selvä. Koitetaan milloin milläkin verukkeella saada yksityinen aseenomistus kitkettyä pois.

On noitakin ilmestynyt, eikä hintakaan nyt ainakaan ylivoimainen este: https://www.americanrifleman.org/articles/2016/11/10/tested-cci-copper-22-ammunition/

Nopeudet nousevat reippaasti mutta tehokas etäisyys jää melkoisesti pienemmäksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 7973

LähetäLähetetty: 18.12.2019 12:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

liki kirjoitti:

On noitakin ilmestynyt, eikä hintakaan nyt ainakaan ylivoimainen este: https://www.americanrifleman.org/articles/2016/11/10/tested-cci-copper-22-ammunition/

Nopeudet nousevat reippaasti mutta tehokas etäisyys jää melkoisesti pienemmäksi.


No ei varmasti ylivoimaiseksi nouse, mutta jos esimerkkiäsi vertaa vaikkapa saman valmistajan standar:tiin, niin hinta on viisin kertainen...

Ja sitten se tarkkuus ja tarkan papanan löytämisen hankaluus, joka toisinaan jo nyt naks`kakkosella on.

Eikä vähimpänä se että luodin painon vähenemistä kompensoidaan nopeudella, jolloin se kaliperin yksi suurimmista eduista menetetään, nimittäin vaimennettavuus. Tokikin voi kehitellä Aguila SSS kaltaisia kummajaisia, mutta niissä sitten taasen omat ongelmansa...
_________________
Sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. To be continued? Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rispe
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 04 Huh 2016
Viestejä: 50

LähetäLähetetty: 18.12.2019 13:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tällä menolla esim. ampumahiihto siirtyy pian laser-aseisiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6655

LähetäLähetetty: 18.12.2019 13:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Green Trailissa on muuten hyvä tarjous tällä hetkellä:

https://www.greentrail.fi/aseet-ja-patruunat/tuote/norma-usa-tac-22-lr-lrn-2-6g-pienoiskivaarin-patruuna/3950001251222/

Kanta-asiakasalennuksen kanssa 269 eskoa iso paali.......
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rehe
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Tam 2010
Viestejä: 151
Paikkakunta: Kalottialue

LähetäLähetetty: 18.12.2019 15:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tapiok kirjoitti:
Green Trailissa on muuten hyvä tarjous tällä hetkellä:

https://www.greentrail.fi/aseet-ja-patruunat/tuote/norma-usa-tac-22-lr-lrn-2-6g-pienoiskivaarin-patruuna/3950001251222/

Kanta-asiakasalennuksen kanssa 269 eskoa iso paali.......


Ei 269e vaan 299e kun äsken kirjauduin ja tarkistin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tapiok
***


Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 6655

LähetäLähetetty: 18.12.2019 20:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

rehe kirjoitti:
Tapiok kirjoitti:
Green Trailissa on muuten hyvä tarjous tällä hetkellä:

https://www.greentrail.fi/aseet-ja-patruunat/tuote/norma-usa-tac-22-lr-lrn-2-6g-pienoiskivaarin-patruuna/3950001251222/

Kanta-asiakasalennuksen kanssa 269 eskoa iso paali.......


Ei 269e vaan 299e kun äsken kirjauduin ja tarkistin.


269,10 on laskussa yhden paalin hinta. Eikä tullut lähetyskulujakaan. Kanta-asiakasalennus oli 10% joka laskettiin myös jo alennetusta hinnasta. Siitä on monta vuotta, kun tuohon hintaan on kunnon paukkua saanut.
_________________
Kuolema tulee mustalla autolla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 7973

LähetäLähetetty: 18.12.2019 20:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

rispe kirjoitti:
Tällä menolla esim. ampumahiihto siirtyy pian laser-aseisiin.


Niinpä. Kuten kaikki muukin harrastaminen jossa terminaaliballistiikka ei suoranaisesti näyttele merkittävintä roolia. Metallimaalienkin osumakohdat voidaan kyllä simuloida laserilla hyviin ja huonoihin tai vaikkapa hitaasti kaatuviin.
_________________
Sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. To be continued? Razz
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BR-FOX
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Syy 2011
Viestejä: 711

LähetäLähetetty: 19.12.2019 23:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Varmaan pian kielletään autojen ja muiden vempainten lyijyakutkin. Lyijysulatot entisaikaan olleet sellaisia paikkoja jossa kyllä altistuvaara oli kohonnut?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rihlapiippu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Kes 2009
Viestejä: 612

LähetäLähetetty: 19.12.2019 23:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="sk88"]
late2 kirjoitti:
sk88 kirjoitti:
Ite en ymmärrä tätä lyijyn käytön puolustelua kyllä tippaakaan.
Osaatko listata mitä ymmärrät ?

Muutan vastaustani, ymmärrän kyllä selitykset mutta ei se tee niistä yhtään parempia.

Tiedetään että lyijy on myrkyllistä, kertyy keskushermostoon ja se on lähinnä arpapeliä ehtiikö oireet alkaa vai lähteekö henki ensin jollain muulla tavalla. "

Höpö, höpö, olen sen ikäinen jotta ymmärrän jo etten elä ikuisesti. Elinaika ennusteeni on 80v ja risat. Todennäköisesti kuolen sydän/verisuonitautiin tai syöpään. Ammusten lyijyllä ei ole minun eikä kenenkään muunkaan metsästäjän terveydelle minkäänlaista merkitystä. Ei ole todettu olevan Suomessa eikä missään muuallakaan.

Toki laboratiomittausmenetelmillä minusta varmaan löytyisikin lyijyä. Ehkä jäämiä jostain lyijy sirusta tai muistona lyijynkäytöstä bensiinin lisäaineena. Mutta aivan samoin minusta löytyisi varmasti jäänteitä syötyäni sieni Tsernobilin radioaktiivisesta laskeumasta tai kalasta saadusta dioksiinista, cadiumista yms. Mikä noille on yhteistä? Se että niillä ei ole mitään vaikutusta elinikääni tai terveyteeni.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
vekev
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 12044

LähetäLähetetty: 20.12.2019 09:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nii tai kun itse olen syöny melkoisesti elohopee silakoita, mahtaako siittä johtuu pimeessä tuo silmien vihree valo, vai radioaktiivisesta hernesopasta, mene ja tiedä, kuolema koittaa, mut milloin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
Sivu 2 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com